Киловольт
Электрооборудование => УЗО и дифференциальные автоматы => Тема начата: AlexLogic от 29 Июль 2023, 20:42:43
-
всех приветствую. На болотах крайнего севера временный жилой городок, заземление подходит отдельным проводником,а так же корпус самого вагон-дома-офиса заземленно. Сеть 380В. ДифАвтомат 3П 40А на вводе. Гроза, и узо срабатывает. 2 недели назад проверили узо прибором, показало 14ма , при должных 15 (половина от 30), заменили на новое. Сегодня опять гроза, и опять сработка УЗО. В чем может быть подвох? Рядом кстати стоит мачта оператора высотой 9 метров, на ней антенны.
-
Варисторы есть в схеме сети или приборов?
-
всех приветствую. На болотах крайнего севера временный жилой городок, заземление подходит отдельным проводником,а так же корпус самого вагон-дома-офиса заземленно. Сеть 380В. ДифАвтомат 3П 40А на вводе. Гроза, и узо срабатывает. 2 недели назад проверили узо прибором, показало 14ма , при должных 15 (половина от 30), заменили на новое. Сегодня опять гроза, и опять сработка УЗО. В чем может быть подвох? Рядом кстати стоит мачта оператора высотой 9 метров, на ней антенны.
В грозу рядом молния бьет в этот момент? Что значит заземление отдельным проводником, как именно?
Может оно у вас все же делает свою работу? Гроза в 95% случаев с дождем - Идет дождь, вода куда то капает и изоляцию нуля или фазы пробивает в обход цепи. А на сухую вы это не замечаете.
2 недели назад проверили узо прибором, показало 14ма , при должных 15 (половина от 30), заменили на новое.
Зачем меняли то?
-
Варисторы есть в схеме сети или приборов?
Обычные бытовые потребители, тепловые конвекторы, холодильник, микроволновка, кофемашина, светильнии лед, компьютеры ноутбуки. и еще Шкаф связи, подключен через ИБП.
-
всех приветствую. На болотах крайнего севера временный жилой городок, заземление подходит отдельным проводником,а так же корпус самого вагон-дома-офиса заземленно. Сеть 380В. ДифАвтомат 3П 40А на вводе. Гроза, и узо срабатывает. 2 недели назад проверили узо прибором, показало 14ма , при должных 15 (половина от 30), заменили на новое. Сегодня опять гроза, и опять сработка УЗО. В чем может быть подвох? Рядом кстати стоит мачта оператора высотой 9 метров, на ней антенны.
В грозу рядом молния бьет в этот момент? Что значит заземление отдельным проводником, как именно?
Может оно у вас все же делает свою работу? Гроза в 95% случаев с дождем - Идет дождь, вода куда то капает и изоляцию нуля или фазы пробивает в обход цепи. А на сухую вы это не замечаете.
отдельным проводом система TN-S . от ТП идет кабель 5 жил. Изоляцию регулярно проверяем мегаоммметром, кабели тем более все внутри которые после УЗО.
2 недели назад проверили узо прибором, показало 14ма , при должных 15 (половина от 30), заменили на новое.
Зачем меняли то?
На всякий случай, или как в том мемном ролика "второго по приколу вырубил".
Если УЗО срабатывает от тока меньше половины номинала, значит с ним что то не так. 14 это меньше чем 15.
-
Обычные бытовые потребители, тепловые конвекторы, холодильник, микроволновка, кофемашина, светильнии лед, компьютеры ноутбуки. и еще Шкаф связи, подключен через ИБП.
То есть предполагаю у вас в схеме имеется много варисторов и Y-конденсаторов. В сумме может набежать нужный ток. В детстве в деревне в грозу, я видел как из розеток пробивали электро дуги, уходя куда то в стену, особо не понять, но судя по толщине дуги, токи там небольшие, а вот длинна большая.
-
Где, в каких точках электросети расположены заземляющие устройства?
Тут одно только объяснение напрашивается: занос потенциала после удара молнии. Недаром уже спрашивали: куда она бьет при срабатывании УЗО.
-
В детстве в деревне в грозу, я видел как из розеток пробивали электро дуги, уходя куда то в стену, особо не понять, но судя по толщине дуги, токи там небольшие, а вот длинна большая.
Впечатляющее зрелище полагаю... Интересно, а откуда дуги из розетки берутся? Статическое напряжение "садится" на провода низкого напряжения, натянутые на столбах? Я так полагаю, там линия 127 или 220 вольт была, где не обязательно зануление, как в 380 (чтоб между землей и фазой <250 В), и заодно разрядники (вместо зануления) тоже отсутствовали, линия как бы висела в воздухе? Или причина дуг, что со стороны высокого напряжения что-то проскакивало?
Тут одно только объяснение напрашивается: занос потенциала после удара молнии.
то есть на земле появляется потенциал постоянного напряжения, который проходит через входной фильтр у потребителей в питающие провода?
2 недели назад проверили узо прибором, показало 14ма , при должных 15 (половина от 30), заменили на новое. Сегодня опять гроза, и опять сработка УЗО.
интуицию, конечно, к делу не пришьёшь, но она подсказывает, что токи при сработке были далеко поболе 30 мА
Рядом кстати стоит мачта оператора высотой 9 метров, на ней антенны.
высота 3 этажного дома, вряд ли она как то влияет... в нее молния не била?
-
Впечатляющее зрелище полагаю... Интересно, а откуда дуги из розетки берутся? Статическое напряжение "садится" на провода низкого напряжения, натянутые на столбах? Я так полагаю, там линия 127 или 220 вольт была, где не обязательно зануление, как в 380 (чтоб между землей и фазой <250 В), и заодно разрядники (вместо зануления) тоже отсутствовали, линия как бы висела в воздухе? Или причина дуг, что со стороны высокого напряжения что-то проскакивало?
Да все тогда по старинке было, никаких разрядников, голые алюминиевые провода на столбе, напруга 220. Услышали гром, телевизор и холодильник из розетки выдергивали, и часы электронные, а больше никаких приборов и не было.
-
Тут одно только объяснение напрашивается: занос потенциала после удара молнии.
то есть на земле появляется потенциал постоянного напряжения, который проходит через входной фильтр у потребителей в питающие провода
Какой там входной фильтр? Защитные проводники все связаны с шиной РЕ вводного щитка (оно же является ГЗШ, теоретически). И туда же подключено заземляющее устройство здания. Опять же, теоретически возможно, что при ударе молнии куда-то рядом в землю, или при растекании тока молнии от соседнего ЗУ (которой может использоваться для молниезащиты в некоторых случаях) происходит занос потенциала на шину РЕ. Далее происходит трудноописуемое движение токов уже по сетям дома, что вроде как при определенных условиях может вызвать срабатывание УЗО (но это не точно).
Можно зайти с другого конца: а что будет при ударе молнии куда-то в ВЛ? Наверняка попрет импульс перенапряжения по сети. При отсутствии на своих местах вентильных разрядников, ОПН, РДИП и прочей грозозащитной лабуды, применяемой в новых и реконструируемых электроустановках, можно предположить, что может создаться прецедент на срабатывание какого-то УЗО. Но опять - это не точно.
Для поиска ответа на сей вопрос необходим полный анализ конструкции распределительных сетей, чего там есть, чего нет, где заземлено, а где отгнило. Сдается мне, что если все было бы собрано без ошибок и нарушений, такого бы не произошло. Где-то там чего то не хватает, где надо или есть, где не надо.
-
Всех еще раз приветствую. Вагон дом, металлический каркас. Стоит на песочной отсыпке в тундре, под отсыпкой болото. Вагон дом относительно новый, проводка проверяется ЭТЛ с периодичностью раз в год. Все PE проводники розеток имеют металлосвязь с ГЗШ ( шинка в внутри щитка). Шинка в свою очередь подключенна к раме самого дома медью и так же медь PE (5 проводная система) идет до шкафа (ПР 0,4кв). Ничего нигде не отгонило. Фильтров входных нет.
Молния происходит в радиусе несколько десятков км, рядом не бьет, предполагаю это связано с тем, что в радиусе есть вышки ЛЭП. В свою очередь хочу разобраться , в методике выявляения ошибки, которая приводит к срабатыванию УЗО. Проектировщики разводят руками, не хватает у них квалификации. Грозы в того момента как писал сообщение первое не было, поэтому и сработок то же не было.
-
Всех еще раз приветствую. Вагон дом, металлический каркас. Стоит на песочной отсыпке в тундре, под отсыпкой болото. Вагон дом относительно новый, проводка проверяется ЭТЛ с периодичностью раз в год. Все PE проводники розеток имеют металлосвязь с ГЗШ ( шинка в внутри щитка). Шинка в свою очередь подключенна к раме самого дома медью и так же медь PE (5 проводная система) идет до шкафа (ПР 0,4кв). Ничего нигде не отгонило. Фильтров входных нет.
Молния происходит в радиусе несколько десятков км, рядом не бьет, предполагаю это связано с тем, что в радиусе есть вышки ЛЭП. В свою очередь хочу разобраться , в методике выявляения ошибки, которая приводит к срабатыванию УЗО. Проектировщики разводят руками, не хватает у них квалификации. Грозы в того момента как писал сообщение первое не было, поэтому и сработок то же не было.
а схему этого можно начертить? И указать что там с заземлением и на каком расстоянии?
-
Всех еще раз приветствую. Вагон дом, металлический каркас. Стоит на песочной отсыпке в тундре, под отсыпкой болото. Вагон дом относительно новый, проводка проверяется ЭТЛ с периодичностью раз в год. Все PE проводники розеток имеют металлосвязь с ГЗШ ( шинка в внутри щитка). Шинка в свою очередь подключенна к раме самого дома медью и так же медь PE (5 проводная система) идет до шкафа (ПР 0,4кв). Ничего нигде не отгонило. Фильтров входных нет.
Молния происходит в радиусе несколько десятков км, рядом не бьет, предполагаю это связано с тем, что в радиусе есть вышки ЛЭП. В свою очередь хочу разобраться , в методике выявляения ошибки, которая приводит к срабатыванию УЗО. Проектировщики разводят руками, не хватает у них квалификации. Грозы в того момента как писал сообщение первое не было, поэтому и сработок то же не было.
А где ближайшие заземляющие устройства расположены? И как у них с сопротивлением растеканию дела обстоят. если известно? Песок, все-таки.
И напишите марки УЗО. Если там зоопарк, то всех, и пометьте. какие от грозы срабатывали.
Не помню уже спрашивал или нет: ОПН в сети есть?
-
Однолинейную схему прикладываю, ОПНа там нет. Контур жилого городка выполнен полосой, которая соединяет несколько десятков электродов-труб погруженных вертикально в песок, длина всего контура порядка 200 метров. Делали замер 3х электродный, две недели назад , 15метров в сторону по песку и 30метров, получилось 9Ом. При этом сопротивление в разных углах площадки тоже разное, в одном 800Ом в другом 1,3Ком. А месяц назад вообще было 2,5Ком.
Ключевой момент все таки вижу в вышке связи, которая находится в 3х метрах, и от нее идет лоток к рассматриваемому вагону.
-
Собрано по этой схеме? Прям один в один? Если да, то у вас косяк подключения первой линии. Фаза берется до УЗО, ноль после. Оно в идеале должно срабатывать постоянно, даже не в грозу. Или все же другая схема и ищем дальше?
-
Собрано по этой схеме? Прям один в один? Если да, то у вас косяк подключения первой линии. Фаза берется до УЗО, ноль после. Оно в идеале должно срабатывать постоянно, даже не в грозу. Или все же другая схема и ищем дальше?
Мне кажется, что ее уже переделали. Иначе бы не включились. Не думаю, что сигнализация в дежурном режиме берет менее десяти миллиампер (навскидку).
-
Набрал тут в поисковике данную проблему, и оказалось, что автор поста не одинок https://elektroshkola.ru/forum/uzo/vybivaet-uzo-v-grozu/?ysclid=ll2tl7dr29539030300
Действительно, проблема существует. И ей причиной - попадание молнии или удары рядом с ВЛ. Полагаю, все равно, какого класса напряжения.
Есть мнение, что надо рассмотреть вопрос внедрения УЗИП, но их надо ставить в комплексе. Один УЗИП на вводе в вагончик ничего не решит. Требуется, чтобы вся сеть 0,4кВ были ими охвачена.
-
Посмотрел еще раз схему - один несчастный ВДТ на 30мА для приличного набора нагрузок. Там у него утечка и так присутствует от них всех. Возможно 100мА будет нормально себя вести, но это проверять надо. Ставить 30мА на такой набор потребителей перебор, ИМХО. Хотя бы два на свет и розетки.
-
Посмотрел еще раз схему - один несчастный ВДТ на 30мА для приличного набора нагрузок. Там у него утечка и так присутствует от них всех. Возможно 100мА будет нормально себя вести, но это проверять надо. Ставить 30мА на такой набор потребителей перебор, ИМХО. Хотя бы два на свет и розетки.
А не поэтому у них при проверке оно сработало при 14мА? Если проверяли без демонтажа, воткнув прибор в розетку, то вполне возможно, что смерили чушь: ток, создаваемый прибором плюс ток фоновой утечки по кабелям.
Любопытно узнать у автора поста метод проверки.
Но на самом деле не думаю, что это так просто. Люди на форуме пишут, что даже нагрузки все автоматами отключали. Все равно срабатывало при грозе. Так что проблема существует.
-
Да проверяли, сработку УЗО проверяли через розетку, так как не было возможности долго отключения, там командный пункт, плюс узел связи, у которого как выяснилось всего 15 минут запаса батарей, с расчетом на резервированный ввод наверное.
Схема конечно собрана несколько иначе, автор схемы хотел показать что сигнализация до узо, так как на это сильно обращают внимание проверяющие .
прошел месяц и полет нормальный, гроз пока не было, возможно и не будет до след лета.
-
Да проверяли, сработку УЗО проверяли через розетку, так как не было возможности долго отключения, там командный пункт, плюс узел связи, у которого как выяснилось всего 15 минут запаса батарей, с расчетом на резервированный ввод наверное.
Схема конечно собрана несколько иначе, автор схемы хотел показать что сигнализация до узо, так как на это сильно обращают внимание проверяющие .
прошел месяц и полет нормальный, гроз пока не было, возможно и не будет до след лета.
Не ставьте 30мА на такое кол-во потребителей. Это глупое удешевление, очень глупое. Командные пункт? Они без света сидеть будут из-за одного УЗО на все и не покомандуют никем. Достаточно одного неисправного чайника. И диагностировать такие схемы как вы уже поняли каторга. Непонятно, то ли снизу кто то в цепи реагирует на грозу, то ли сверху приходит и это не нравится вводному УЗО.
-
Не ставьте 30мА на такое кол-во потребителей.
Нам, конечно, хорошо предлагать. Но у него там помещение из металла. УЗО - надо, на 30мА (навскидку, пунктом правил не подкрепляю). Чтобы поставить больше одного, надо на группы подробить. Хотя это как вариант локализации проблемы.
Суть такая.
Берем демонтированное УЗО. Проверяем на столе. Если там все нормально с дифтоком (а мне кажется. что да), то:
- подготавливаем это УЗО к монтажу в щиток.
- суем в щиток еще одну нулевую шинку.
- рубим щиток, перекидываем половину потребителей на одно УЗО, половину оставляем на месте. Можно несколько раз с учетом подзаряда аккумуляторов, 15 минут живущих.
- наблюдаем далее. Что в грозу выбьет - правое, левое или оба сразу?
- делаем выводы. Или все вместе в этой же ветке встречаемся понедоумевать дальше.
-
Хм. А ведь можно и так сделать, доставить и дифов, другое дело что щиточки все маленькие, и места мало, но будем придумывать.
Здесь таких вагонов из металла много, и в некоторых стоит по несколько узо, в основном там где есть Бойлеры и стиральные машины, но чаще всего не заморачиваются, просто ставят вводной диф, сейчас как раз монтируем СанУзел, там только на вводе Диф, и живет ничего не срабатывает (таких санузлов около 5 шт. с похожей схемой).
-
https://www.meandr.ru/avtomat-va-9
Можно используя несколько таких АВ выиграть место для УЗО.