Киловольт
Электрооборудование => Автоматические выключатели => Тема начата: blastbeat от 06 Март 2019, 10:01:49
-
Товарищи, кто нибудь имел дело с автоматами, шириной 9мм? Знаю, у Меандра такие есть и, вроде как, у АВВ. Подумываю их поставить в свой квартирный щиток, но сам с ними дел не имел, как они?
-
А тип можно? Ни разу таких не видел, хотя каталоги АВВ часто листать приходилось.
-
Меандр
(https://www.prestig.ru/images/assets/media-2103.jpg)
DL
(https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1yWmrLpXXXXb.XpXXq6xXFXXXt/width-9mm-Miniature-Circuit-Breaker.jpg)
TDM
(http://www.aksprom.biz/addcontent/img/Catalogs/TDM/Автоматический выключатель ВА60-26-14 .jpg)
Насчёт АВВ - видимо обзнался, но есть у них ВНы, переключатели и ещё всякое - https://electrica-shop.com.ua/articles/43.miniatyurnie_9_mm_modulnie_ustroystva_ot_kompanii_abb
-
Понравилось словосочетание у Меандра, подрезанное у производителей то ли прокладок, то ли смартфонов: "в ультратонком корпусе"
Реально, в первый раз такие увидел. Так понимаю, отключающая способность у них не более 4,5 А (что вполне логично), для квартиры достаточно.
С моей точки зрения, миниатюризация - не то, что нужно электротехнике. Тепловые расцепители автоматов, стоящих в щитке в группе и находящихся под током, близком к номинальному, подогревают друг друга. То есть, теперь в меньшем объеме может быть создана предпосылка для локального нагрева.
Смысл в применении таких автоматов только в том состоит, что габариты большущих щитков снизятся. В промышленных масштабах - идея утопическая, там места всегда на стенах много. Да и на полу тоже. Не вижу смысла уменьшать размеры промышленного оборудования, иначе получается, как с КРУ: обслуживать неудобно, а при КЗ все "в мясо" превращается.
Вот набить щиток на 30 однофазных автоматов такими изделиями, выбрав корпус впритык - в проводах потеряешься.
Для квартиры, конечно, хорошо: можно вместо 3 автоматов на то же место поставить 6. В существующий щиток, в подъезде смысла не вижу. Хорошо для тех, кто расширяется, а габариты не увеличить. Я бы лучше габариты увеличил. Из-за предвзятого мнения о миниатюризации :)
-
Согласен практически во всём. При сборе щитков тоже всегда делаю между автоматами зазоры. Тем не менее, хотелось бы услышать отзывы о таком товаре.
-
Тем не менее, хотелось бы услышать отзывы о таком товаре.
Подождем, может кто напишет. У нас таких нигде не видно. Пока, по крайней мере.
-
Может полезно будет - в тему https://www.youtube.com/watch?v=7x1VdEcRRsQ
-
Eugene.LatDev, благодарю, но сслыка не по теме.
-
Может немного не в тему, но мы недавно стали применять дифавтоматы от ETI типа KZS-1M SUP. По размеру как однополюсный автомат.
Пока проблем с ними не было, но объективно сказать смогу по прошествию времени.
-
Да, это полезная для меня информация, благодарю.
-
дифавтоматы от ETI типа KZS-1M SUP
(https://funkyimg.com/i/2T8b6.jpg) (https://funkyimg.com/view/2T8b6)
-
Да, именно они. У меня не получается прикрепить картинку к сообщению...
-
У меня не получается прикрепить картинку к сообщению...
Яндеск/Гугл диск, копируем ссылку общего доступа (или берем какой-нибудь другой хранитель файлов или картинок, копируем BBCode Image), потом просто вставляем в текст. При вставке ссылки на документ используем кнопку "Гиперссылка" из инструментов редактора сообщений.
-
Я меандровские использовал в одном месте, что бы вписаться в существующий щиточек, и привести в порядок разводку с добавлением аварийного дублирования питания. Уж больно все хорошо вписалось, и шинка у них под их шаг имеется.
Пару замечаний, по ним.
Шинка как бы упрощена, в нормальной защитный пластик не слетит, в этой буртика нет, легко сползает.
По автоматам, контактная платина, тонковата что ли , такое впечатление что проминается. Конечно у них оговорен момент но ...
Ну и пожалуй, что сам рычаг ну очень легко перещелкивается. Он перещелкивается конечно, а не болтается, но малейшее случайное его касание может привести к его отключению, это на самом деле больше всего напрягло.
А так работают, на кондиционеры и компьютерное оборудование.
Стал бы где-то еще применять , без крайней нужды и в сильно нагруженных цепях, пожалуй нет.
Из того щитка, вот что приглянулось, это ручной переключатель вводов от них.
-
ну шинки я стараюсь не применять в принципе. предпочитаю, чтоб между автоматами был зазор. для вентиляции.
а что за ручной переключатель вводов? чё-то типа этого -
(https://images.ua.prom.st/120330267_pereklyuchatel-rubilnik-i-0-ii.jpg)
а он тоже у меандра половинной ширины? щиток дома обновил. использовал стандартной ширины устройства. но вопрос таки интересен
-
Да наподобии, полноразмерные.
проще показать ни их сайте (если это не возбраняется)
https://meandr.ru/catalog/reversivnye_modulnye_pereklyuchateli/
если вдруг ссылка не пройдет, Называются "Реверсивные модульные переключатели" РП-1-40 , РП-2-40, РП-4-40
-
ну шинки я стараюсь не применять в принципе. предпочитаю, чтоб между автоматами был зазор. для вентиляции.
Кстати, как идея.
Зазоры можно и с шинкой оставлять, использовать для этого двух или трех фазную, а линии обьеденить. Раздвигай не хочу, на любой зазор :)
-
предпочитаю, чтоб между автоматами был зазор. для вентиляции.
Вот серьезно: в первый раз такое читаю. Модулька она и в Африке модулька: все ставят вплотную, никому и голову не приходило зазоры устраивать. И производители не требуют. Интересно было бы посмотреть, как это выглядит. Они же на ДИН-рейке ерзать будут.
-
предпочитаю перебдевать) ну и это зависит от того, какой используется автомат - бытовой или промышленный и какой тепловой расцепитель стоит на автомате - компенсированный или некомпенсированный. вот например у термомагнитных расцепителей не всегда есть компенсация по температуре, а в каталоге не всегда есть об этом инфа. ну если расцепитель электронный тот тут всё ясно и грбёнку поставить можно - температура не особо влияет на сработку. с промышленными сериями хороших производителей не заморачиваюсь - набираю грёбёнкой. ну а иек, екф, меандр, коих у меня, в силу нищенства предприятия, большинство - "вентилирую". если глянуть в каталоги производителей характеристики (гарантированные токи нерасцепления и расцепления) изменяются с изменением температуры. ну вот как то так (:
-
Докладываю. Три месяца назад поставил меандровские ВА9-1 в количестве 8 штук у себя на заводе. В шкафу сделал принудительную вентиляцию, так что группу из 6 автоматов собрал на гребёнке. Столкнулся с тем, что ассортимент амперажей невелик. Нужных мне не было, так что вместо 0,5, 1, 2, 3, 4 и 5А я натыкал шстиамперников. Десятиамперные в их линейке есть - пришлись впору. По удобству монтажа вроде никто не жаловался, в эксплуатации пока себя ведут хорошо.
-
предпочитаю, чтоб между автоматами был зазор. для вентиляции.
Вот серьезно: в первый раз такое читаю. Модулька она и в Африке модулька: все ставят вплотную, никому и голову не приходило зазоры устраивать. И производители не требуют.
Но производители требуют использовать поправочный коэффициент в зависимости от того, сколько автоматов натыкано рядом. Причём у каждой фирмы свой на каждую модель. Мне кажется, если позволяет щит, то легче делать зазор.
-
В шкафу сделал принудительную вентиляцию
Каким образом?
На фотку бы глянуть, что получилось.
Сижу, недоумеваю: поставить автоматы половинной ширины, чтобы сделать между ними зазор? Еще больше на щит посмотреть захотелось.
-
Вентиляторами сделал.
Насчет фотки - нивапрос, главное не забыть.
А какая разница между какими ав делать зазор, 9 или 18 мм? Греются то все. Предпочтение зазорам в модульке, как и всё остальное, что я тут пишу, всего лишь имхо.
-
А какая разница между какими ав делать зазор, 9 или 18 мм? Греются то все. Предпочтение зазорам в модульке, как и всё остальное, что я тут пишу, всего лишь имхо.
Да просто создается впечатление, что модулька половинной ширины выбрана из-за того, чтобы, выполнив зазоры между автоматами, не увеличить объем щитка до небес ;D
-
Ну, допустим, мне нужно уместить 8 автоматов в 8-модульный щиток. С 18мм ав я не смогу сделать промежуток, так как не будет для этого места. А вот на 9мм смогу.
Количество и размер автомата вторичны. Если есть возможность делать зазор - хорошо, в таком случае я его сделаю. Если возможности нет - не особо расстроюсь. Зафоткать забыл, на днях сделаю.
-
У более серьёзных производителей, например у АББ, таких актов победы маркетолохии над разумом не наблюдается, консепсия немного другая.
под актами победы вы подразумеваете уменьшение габаритов, правильно понимаю?
не могу знать, связано ли отсутствие таких устройств в ассортименте абб именно с тем, что это негативно влияет на надёжность, либо это продиктовано иными соображениями, однако отмечу, что у дженерал электрик (думаю, вы согласитесь, что это серьёзный
кроме того дифавтоматы и узо стали сужать, причём уже давно. раньше двуполюсник занимал 3-3,5 модуля, а потом два. сейчас - один. и не только у этимат, иек и тдм есть такие модели. у шнайдера в изи9 есть. кстати, недавно приехала мне новая котельная, там стоят как раз EZ9D33620 - расскажу потом как они в деле. кроме того у шнайдера же AD63K. ну и фирма Siemens, серьёзнее которой не придумаешь, также имеет в своём ассортименте и диф на 9 мм, и уздп: серии 5sv1 и 5sv6 соответственно. есть такое и у GE - DME, и у wylex - NHXS1, NHXL.
-
У более серьёзных производителей, например у АББ, таких актов победы маркетолохии над разумом не наблюдается, консепсия немного другая.
Концепция с уменьшением габаритов есть у всех производителей. Такое ощущение, что скоро высоковольтная ячейка будет в собачьей конуре умещаться (о чем я в крайнем фильме графически пошутил).
-
В некоторых аппаратах уменьшение это не ок, но в некоторых - ок. Удобство монтажа это всё таки вторичная составляющая. И критична она только монтажнику. Монтируется аппарат ничтожный пренебрежимый отрезок времени по сравнению с циклом его пребывания в эксплуатации.
-
Т. е. уменьшение всего остального, что я привел, вас не смущает? Злом одержимы только однополюсники?
Ну и, вообще-то, ссылка на четырехполюсный на 36мм. А в чем заключается "сильнонетожесамость", что это уже не считается экономией центов? Его ж можно было сделать на обычные 72мм и не экономить пластик. Получается, уменьшить в два раза однополюсник это удел "центовых маркетолохов", а дву/трёх/четырехполюсник - привилегия аристократии? Типа, квод лицет лови, нон лицет бови? Хотя, возможно, я не знаю чего-то, что знаете вы. С интересом почитаю обоснование вашего утверждения в целях расширения своих познаний. Кстати, тема создана об автоматах в половину стандартной ширины как таковых, вне зависимости от количества полюсов.
-
На фотку бы глянуть, что получилось.
(https://sun9-21.userapi.com/impg/WCLmGG2N-AOJOd3xdfRgS-Qg2nVqSKBqGyVfFg/BE1CpRt-MVI.jpg?size=2560x1920&quality=96&proxy=1&sign=b45eb4ccce25ab5ac9cca47ebb6fdc7b&type=album)
-
Ага.
Катастрофически не хватает стопоров на DIN-рейку и пары горизонтальных каналов. Для полного счастья.
Судя по концевику на полу щита в проекте зажигание света при открытии двери?
Кулера: один втягивает воздух в щит, другой вытягивает? Кстати, можно было просто решетку поставить на выхлоп.
-
со стопорами засада по снабжению. последние 6 штук только что отдал, чтоб подбоченить слегка.
концевик - да, на свет.
кулеры - оба на выдув, чтоб не тянуло пыль в корпус: фильтров у вентиляции нету - экономия.
самое критичное тут, как по мне - отсутствие поводка на дверь. всё руки не доходят
-
кулеры - оба на выдув, чтоб не тянуло пыль в корпус: фильтров у вентиляции нету - экономия.
Тогда есть сомнения: а что они будут охлаждать и как? Эксперимент бы провести, померить температуру в одном и том же режиме с кулерами и без.
самое критичное тут, как по мне - отсутствие поводка на дверь. всё руки не доходят
Ха! Я недавно щит перебирал, с кнопками и лампочкой на двери. Так у него даже шпильки не было для ее заземления. А щит комплектный, с какого-то завода вместе с начинкой приобретался.
Вот так!
Вот так!
Живут Америка с Европой.
Вот так!
Вот так!
Ну а у нас все через...
тернии к звездам...
-
Тогда есть сомнения: а что они будут охлаждать и как? Эксперимент бы провести, померить температуру в одном и том же режиме с кулерами и без.
Изначально в щите должно было быть несколько больше оборудования в лице сетевых дросселей на каждый пч и нормальные вентиляторы с фильтрами. тогда планировалось поставить один на вдув другой на выдов. на схеме так и остались соответствующие надписи. но потом на ходу вносились коррективы и вылилось всё в это. Учитывая, что места предостаточно, там ничего не греется: хоть на щите не сэкономили, это 800х800х400. Думаю, если их отключить, ситуация не шибко изменится. по крайней мере до лета. но экспериментировать я не буду - не до того
-
но экспериментировать я не буду - не до того
Да, верный подход. Пока не трогаешь - оно и работает.
-
У GE есть линейка компактных автоматов ElfaPlus Unibis. В ней есть прикольный автомат 1Р + 1Р, т.е. в 18 мм модуле два отдельных механизма для подключения двух разных линий. Ручка автомата разделена на две части, каждая линия включается и выключается отдельно.
Конечно, эти автоматы не дешёвые, только под заказ коробками по 12 штук. Называются они GE ElfaPlus Unibis EPC611. Снаружи выглядят как EPC61N:
https://ibb.co/10XgBhH
Только вместо N второй фазный полюс и другая ручка. У автоматов Unibis есть ещё один прикол, или сюрприз для любителей подавать питание сверху на неподвижные контакты - из-за особенностей конструкции у них в одном полюсе неподвижный контакт находится сверху, а в другом полюсе снизу.
-
Lounger, интересная инфа
-
Lounger, интересная инфа
Автоматы неплохие. Правда, неизвестно что дальше вообще будет с модулькой GE. В 2018 году АВВ купила за $2,6 млрд. у GE её подразделение Industrial Solutions с правом использования бренда GE.
Теперь это называется АВВ Industrial Solutions, и выглядит вот так:
https://industrialsolutions.uk.abb.com/products/modular-din-rail-devices/unibis-compact-mcbs
Сайт - АВВ, автоматы - GE.
-
Думаю, если их отключить, ситуация не шибко изменится. по крайней мере до лета. но экспериментировать я не буду - не до того
Большой вентилятор сгорел зимой. До лета обходился без него. Но с наступлением тепла частотники начали уходить в аварию и говорить что они перегреваются. Пришлось менять сгоревший вентилятор. После этого проблема исчезла.
-
Может немного не в тему, но мы недавно стали применять дифавтоматы от ETI типа KZS-1M SUP. По размеру как однополюсный автомат.
Пока проблем с ними не было, но объективно сказать смогу по прошествию времени.
изделие не плохое. кроме размера, есть еще функции, к примеру, когда его выбивает по току, то язычок становится в среднее положение (как у взрослого АВ)
но в работе использовать не могу
мы пользуем во всех случаях только 10 кА и только электромеханические
-
Большой вентилятор сгорел зимой. До лета обходился без него. Но с наступлением тепла частотники начали уходить в аварию и говорить что они перегреваются. Пришлось менять сгоревший вентилятор. После этого проблема исчезла.
Однако, тяжко частотникам, запертым в шкафу.
А вентиляторы так и работают оба на выдув?
-
Да, оба на выдув. Но из-за разных размеров и мощности там не происходит прям разряжение и стояния воздуха. Получается некое подобие двухзонного климат-контроля в машине.