Киловольт

Релейная защита и автоматика => Разборки со схемотехникой => Тема начата: Flopik от 31 Март 2019, 21:07:27

Название: Термопод сатурн.
Отправлено: Flopik от 31 Март 2019, 21:07:27
Есть видео https://www.youtube.com/watch?v=51mJ9YieXIM
Очень похожа схемотехника моего сатурна. Не работает насос. Подкидывал 12 вольт - мотор качает. Дополнительная обмотка 1,5 килоом. Многовато.... Везде по похожим схемам 600 - 700 ом.
Думаю подкинуть проволочное сопротивление на один килоом. Правда мощность 50 ват получается на нем. Многовато.... Найду максимум 10 ватное.
Может есть предложение поумнее. Куда копать и как проверить?
Заранее спасибо.
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: AlexZhuk от 31 Март 2019, 22:37:56
(https://funkyimg.com/i/2SP4S.jpg) (https://funkyimg.com/view/2SP4S)
Проверьте диоды VD1 и VD2. Если дополнительная обмотка в порядке, на ее выводах должно быть какое-то напряжение, немногим большее 12 В.
А еще можно кнопочку посмотреть на предмет наличия контактности
Там больше ломаться нечему в этой цепи. Диоды, резюк в нагревателе, кнопка, мотор. Ну, если только дорожки оборваны или провода не проводят.
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: Flopik от 01 Апрель 2019, 20:33:52
Да вот с дополнительной спиралью вопросы. 1,5 килоома многовато. Схема немного отличается. Так пищалкой промерял - вроде дороги и диоды звонятся. Диоды не битые, дороги целы. Да еще и не включишь его толком без воды. А если с водой хрен чего промеряешь. Попробую завтра откинуть основную спираль и хотя бы кратковременно включать на дополнительной спирали. Думаю буду успевать хоть пару замеров сделать за раз пока не нагреется. Вообще взялся сделать знакомому. Быстрее с телеком разберешься чем с этой хренью.
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: AlexZhuk от 01 Апрель 2019, 22:39:21
(https://funkyimg.com/i/2SQs3.jpg) (https://funkyimg.com/view/2SQs3)
Эквивалентная схема на всякий случай. К диодам повнимательнее. Если под напряжением VD1 пробивается, то работать двигатель не будет. То же самое будет при уходе VD2 в обрыв. Или в замыкание.

Цитировать
1,5 килоома многовато.
Хрен его знает. Там провод тонюсенький, что надо сделать, чтобы сопротивление увеличилось? Конец обмотки вывешивали, чтобы исключить обходные цепи по схеме? То же самое про диоды. Надеюсь, один вывод отпаиваете перед проверкой, т.к.
Цитировать
Быстрее с телеком разберешься чем с этой хренью.
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: Flopik от 02 Апрель 2019, 19:50:58
ларчик просто открывался. Ох не солгали предчувствия мне ох не солгали..... То-то я смотрю на всех тенах в описаловах основная обмотка 70 ом дополнительная 600 - 700. Таки ДА!
Сгоношил из двух 1 килоом  25 ватных сопротов сопротивление 500 ом методом параллельного включения. Откинул основную спираль и подкинул вместо дополнительной сопрот. Мотор крутиться и хоронит мои надежды на ремонт. Тен быстрее всего я не найду. Ну и хрен с ним!
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: AlexZhuk от 02 Апрель 2019, 21:29:55
Цитировать
Тен быстрее всего я не найду. Ну и хрен с ним!
Прочитав эти слова, я покосился в угол, где стоит герой моего фильма. Так и стоит. Я даже не пытался искать ТЭН.
В новогодние праздники в нем заначку прятал :) :) :)
Вот и все применение.
Странно. Что же такое с нагревателем должно случиться, чтобы сопротивление стало больше. У меня-то ладно, обрыв был.
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: Flopik от 03 Апрель 2019, 17:22:35
Внесу ясность. Этот термопот пришел ко мне с дефектом - не работает насос. Я быстро определил что дополнительная спираль имеет запредельно высокое сопротивление. Чето порядка 10 кил. Причем стрелочным промериваться а цифровиком цифры не успокаиваются. Кстати причина обрыва родной спирали протек бак и с одной стороны проржавел тен. Повезло хозяйке. Дело обошлось без "электрофореза."
Сказал знакомому ищи тен. Погуглил и определил что во всех тенах (там где указаны сопротивления) спирали 70 основная - 700 ом дополнительная.
Знакомый приволок тен который скрутил с другого термопода в котором непоправимые проблемы с корпусом. Я промерял новый (в смысле бу снятый) тен. Дополнительная 1,5 кил. Мне это сразу не понравилось. И вот результат. Отключил основную спираль, подключаю на сухую и насос еле крутиться. В холостую, гоняя только воздух, еле прокручивается. Подкидываю на ходу параллельно 500 ом и даже пробовал один кил и работает.
Внимание вопрос... Говорю я сам себе. Либо есть тены в которых 1,5 кила обмотка это нормально либо это не настоящие 1,5 кила а это показывает тестер. А под нагрузкой эти 1,5 кила вообще оборвутся.
Придаем научность эксперименту. 220 вольт делить 1500 ом будет ток 0.147. Мощность 220*1,5=33вата. Если я не получу искомый ток то быстрее всего спираль оборвана и просто есть цепь по окислу.
Смело за дело!
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: AlexZhuk от 03 Апрель 2019, 22:16:43
Похоже, что обрыв дополнительных нагревательных элементов - самая распространенная болезнь термопотов. Не мудрено: провод там достаточно тонкий. Скорее всего, дело еще и в местах сочленения обмотки с выводами. Как показала практика, в нагревательных элементах это тоже одна из распространенных бед.
Цитировать
Смело за дело!
Ну да, понаблюдать за изменением тока в течение некоторого времени. Если мертво стоять будет - чудо, если плавать или прыгать, или совсем исчезать - однозначно дело в контакте с выводным проводником.
Похожу в конце сиих экспериментов можно будет ссылку прямо в описании видео на эту ветку форума вставлять.
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: Flopik от 06 Апрель 2019, 19:41:39
Вынужден констатировать что ток дополнительная спираль держит согласно своему сопротивлению. Греется в принципе для подогревашки нормально. Значит есть два типа спирали. Дополнительная 700 ом и дополнительная 1,500 ом.
У меня стояла 700 омная. Нужно подумать раз спираль целая как повысить ток. может сопрот приганашить что бы только когда включается насос подключался сопрот параллельно обмотке 700 ом ват 25 как минимум. Или чето поумнее.....
Упрощенную схемку зарисовал.
(http://s01.geekpic.net/dt-V8XNML.jpeg) (http://geekpic.net/pm-V8XNML.html)
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: AlexZhuk от 06 Апрель 2019, 22:16:03
Цитировать
Упрощенную схемку зарисовал.
Что то там не клеится с упрощенной схемкой.
Запутали совсем:
Цитировать
У меня стояла 700 омная.
Цитировать
Я промерял новый (в смысле бу снятый) тен. Дополнительная 1,5 кил.
Сейчас не работает двигатель с обмоткой 1500 или с 700 Ом?
Если ему нужна 700-я и ее нет в наличии - тогда все понятно.
С резюком и у меня были идеи, но тогда возникал резонный вопрос: на фиг мне наливать воду, если режима подогрева нет (у меня накрылась как раз дополнительная обмотка). Да и места там под него... мягко говоря, негусто.
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: Flopik от 07 Апрель 2019, 07:53:15
Схема мне самому не нравиться. Если бы диоды были паяные (в смысле было бы подозрение что кто то лазил)я бы их развернул обратно но их никто не паял, а тот что идет на двигатель smd и пайка заводская и сидит на заводском клею.
История запутана и странна - спору нет. Но факт остается фактом. В таком подключении (после замены родного оборванного на бушный подходящий по диаметру) через эту спираль двигатель еле бздит. Можно сказать что он не крутиться, а предпринимает жалкие попытки прокрутить хотя бы на пол оборота. Как только подкидываю на ходу (не выключая из сети) 500 ом или один кил начинает крутиться.
Отсюда предположения. Что первый (родной) тен, в котором померить дополнительный тен не представляется возможным вследствие его обрыва, был на 700 ом.
Тенов для термопотов в инете валом. Но задавать вопросы про сопротивление тенов бесполезно ибо торгаши врят ли цешку в глаза видели. Иногда пишут что то в этом роде ТЭН 156 750w 35w . То есть надо понимать что основная спираль 750 о подогревашка 35. Значит на этот диаметр могут быть и другие варианты.
Как косвенное доказательство наткнулся на каком то форуме или на ютубе в коментах к видео по ремонту термопотов. Чел спрашивал за сопротивление тенов. Говорит что у него 1,5 кил. Второй ему авторитетно возражал. Не 1,5 а 700 - 600 ом. Типа выкинь тен. На это бжии не спроста! Именно 1,5 кил. Таких совпадений не бывает.
Тут же еще другая проблема в перспективе маячит. Я то сказал знакомому заказывать тен. И он таки закажет тен. С аналогичными сопротивлениями. Вот тогда точно чего то городить придется......
Хотя в принципе я тогда поставлю два тена (место позволяет) и соединю параллельно дополнительные тены.
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: AlexZhuk от 07 Апрель 2019, 09:43:40
Цитировать
Что то там не клеится с упрощенной схемкой.

(https://funkyimg.com/i/2SXom.jpeg) (https://funkyimg.com/view/2SXom)
Разве не так?
Сравните с этим, в Вашей схеме вообще что-то странное получается
(https://funkyimg.com/i/2SQs3.jpg) (https://funkyimg.com/view/2SQs3)
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: Flopik от 07 Апрель 2019, 09:47:41
Спасибо проверю.
На али экспресс есть все главное знать как оно по китайски называется. Тены для термнопотов по китайски - (тонкая полоска нагревательный элемент). ЛОГИЧНО!
Вот еще косвенное доказательство моей теории. Вот мой тен на али. Есть 700 ват а есть 750. Возможно разница в мощности подогревашки.
https://ru.aliexpress.com/item/175-220-V-700-W-750-W/32981096633.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.1f287d87PhSldz&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536%2Csearchweb201603_56%2CppcSwitch_0&algo_pvid=9f619d59-e2d2-44e6-a077-423e475ae93e&algo_expid=9f619d59-e2d2-44e6-a077-423e475ae93e-0
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: Flopik от 07 Апрель 2019, 14:01:17
Есть три варианта выхода из ситуации.
1 Колхозить добавочное сопротивление.
2. Запитывать мотор от 220 через гасящий конденсатор. Ток я промерял . Подключил 12 вольт ток порядка 0,1 ампера. Даже 0,09. Методом расчета выходит гасящий конденсатор 1,44 мкф. Как минимум 250 вольт. Такая емкость займет место и нет гальванической развязки. Хотя в этом термоподе ее вообще нет.
3, Взять на барахолке блок питания 12 вольт милиампер на 300 или 500 и запитать от него. Будет даже с гальван развязкой.
4, Выкинуть термопод  на хер и не мучатся. Но тут тот случай когда знакомому нельзя отказать. А вариант вообще отличный!
Какой из вариантов посоветуете коллега?
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: AlexZhuk от 07 Апрель 2019, 17:56:07
4-3-1-2. В порядке рациональности.
Почему 2 в конце: что-то мне интуитивно не нравится идея использования гасящего конденсатора в цепи выпрямленного тока.
Блок питания на 1,5 Ампера, в принципе, найти можно. Можно убрать потроха из корпуса, а можно.... воткнуть в соседнюю розетку! Со словами: это для цепей управления :) ;)
Вариант 4.... а сколько стоит новый термопот?
Вариант 2: а кулер не потребуется?
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: Flopik от 07 Апрель 2019, 20:30:23
Да я в общем и думаю розеточный вариант. С конденсатором идея мне самому не очень. Во первых такой кондер 1,5 микрофарада по хорошему на 400 вольт займет место. Его еще нужно найти или собрать из нескольких. Плюс заморочки при пуске, возможные броски тока - короче путь к угроблению насоса.
Купить блок питания на 12 вольт розеточный вариант. Может даже блок питания от польской антенны. Ток 0,1 ампера это фигня даже для маломощного транса.
Получиться даже усовершенствование. Гальваническая развязка. Безопасность девайса повышается хотя ему уже пора на покой. Я ему и ведро паял. Оно прохудилось и сочило воду что и стало причиной выхода из строя родного тена. Короче говоря если этот термопод умел бы говорить он бы попросил его пристрелить что бы не мучатся.
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: AlexZhuk от 07 Апрель 2019, 22:51:57
Цитировать
Короче говоря если этот термопод умел бы говорить он бы попросил его пристрелить что бы не мучатся.
:D :D :D
Сегодня в гараже, глядя, как коллега варит одну из двух своих колымаг, я тоже подумал, что проще на нее уронить груз в полтонны. Желательно - сразу на территории, где  чермет принимают.
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: Flopik от 14 Апрель 2019, 15:03:10
Использовал блок питания от польской антенны. Купил на барахолке за 30р. Без нагрузки 15 вольт под нагрузкой 12. Ток потребления мотора 110 милиампер. Кнопки включения остались штатные. Пришлось отключить цепь светодиода поскольку он связан с кнопкой и на нем 220 вольт.
В общем полет нормальный во всяком случае для такого видавшего виды термопота.
Название: Re: Термопод сатурн.
Отправлено: AlexZhuk от 14 Апрель 2019, 22:28:09
Цитировать
В общем полет нормальный во всяком случае для такого видавшего виды термопота.
И да пребудет с ним электрическая сила!  8)
Поздравляю, коллега.