Киловольт

Испытания и измерения => Измерение сопротивления изоляции => Тема начата: arenaaar от 05 Май 2019, 10:38:35

Название: измерения электрических цепей
Отправлено: arenaaar от 05 Май 2019, 10:38:35
Здраствуйте Интересует такой вопрос просят сделать замеры генератора бензинового и сварочных апаратов различных типов…измерения электрических цепей Сопротивление изоляции между первичной и вторичный обмотками Сопротивление изоляции между первичной обмоткой и корпусом Сопротивление изоляции между вторичного обмоткой и корпусом также изоляции. Как это правельно оформить и целесообразно такие измерения делать? вообще существуют методики по измерению изоляции электроприборов?
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: AlexZhuk от 05 Май 2019, 23:10:25
Вообще-то полагается. Думаю, что нецелесообразно для них специально разрабатывать бланк протокола, можно интегрировать в тот, что существует на сопротивление изоляции.
Далее:
ПТЭЭП. Глава 3.1. Электросварочные установки.
3.1.21. Система технического обслуживания и ремонта электросварочных установок разрабатывается и осуществляется в соответствии с принятой у Потребителя схемой с учетом требований настоящей главы, инструкций по эксплуатации этих установок, указаний завода изготовителя, норм испытания электрооборудования (приложение 3) и местных условий.
Что же касаемо норм, куда отсылают (приложение 3), то по моему мнению - вот оно:
(https://funkyimg.com/i/2TGNG.png) (https://funkyimg.com/view/2TGNG)
Почитайте внимательно еще раздел 3.1. ПТЭЭП, там можно еще чего нарыть.
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: arenaaar от 05 Май 2019, 23:32:49
это так а как оформить ... почему-то хотят протокол видеть можно просто а-0 к корпусу и если есть заземление PE-0 так можно написать?
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: AlexZhuk от 06 Май 2019, 00:16:51
По существу непрерывность заземляющих проводников и сопротивление изоляции - это два разных протокола. Но если такие измерения планируется делать на большом количестве изделий, можно и персональный создать.
Я тут для чего на пункт ПТЭЭП сослался: там что-то про журналы регулярной проверки состояния было написано. Может, это допускается там записывать?
3.1.16. Переносное, передвижное электросварочное оборудование закрепляется за электросварщиком, о чем делается запись в Журнале регистрации инвентарного учета, периодической проверки и ремонта переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним. Не закрепленные за электросварщиками передвижные и переносные источники тока для дуговой сварки должны храниться в запираемых на замок помещениях.
И на десерт:
3.1.23. Ответственность за эксплуатацию сварочного оборудования, выполнение годового графика технического обслуживания и ремонта, безопасное проведение сварочных работ определяется должностными инструкциями, утвержденными в установленном порядке руководителем Потребителя. При наличии у Потребителя должности главного сварщика или работника, выполняющего его функции (например, главного механика), указанная ответственность возлагается на него.
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: arenaaar от 06 Май 2019, 21:10:15
да будет 2 протокола на заземление на изоляцию нашел пример протокола
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: arenaaar от 06 Май 2019, 21:12:30
По существу непрерывность заземляющих проводников и сопротивление изоляции - это два разных протокола. Но если такие измерения планируется делать на большом количестве изделий, можно и персональный создать.
Я тут для чего на пункт ПТЭЭП сослался: там что-то про журналы регулярной проверки состояния было написано. Может, это допускается там записывать?
3.1.16. Переносное, передвижное электросварочное оборудование закрепляется за электросварщиком, о чем делается запись в Журнале регистрации инвентарного учета, периодической проверки и ремонта переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним. Не закрепленные за электросварщиками передвижные и переносные источники тока для дуговой сварки должны храниться в запираемых на замок помещениях.
И на десерт:
3.1.23. Ответственность за эксплуатацию сварочного оборудования, выполнение годового графика технического обслуживания и ремонта, безопасное проведение сварочных работ определяется должностными инструкциями, утвержденными в установленном порядке руководителем Потребителя. При наличии у Потребителя должности главного сварщика или работника, выполняющего его функции (например, главного механика), указанная ответственность возлагается на него.
то есть получается журнала вполне хватит без протокола
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: AlexZhuk от 06 Май 2019, 23:40:19
Если есть в нем соответствующие графы, то - да.
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: arenaaar от 07 Май 2019, 10:35:06
спасибо
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: promenergo от 07 Май 2019, 15:18:19
arenaaar, есть уже готовые протоколы на измерение изоляции проводов, кабелей, обмоток электрических машин. Если погуглить (пояндексить), то найдете. Как пример, прикреплю DOC-файл.

Та таблица в вашем примере - это сопротивление изоляции и коэффициент абсорбции для силового трансформатора.
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: promenergo от 07 Май 2019, 15:26:31
Вопрос к вам, arenaaar.
У вас эксплуатационные испытания вашего оборудования, или вы у заказчика испытываете? Если ваше, то у вас должен быть перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. И в этот перечень как раз можно включить измерение сопротивления изоляции сварочных агрегатов и мелких электродвигателей (генераторов). Тогда смело без протоколов можете обойтись записью в журнале.
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: arenaaar от 14 Май 2019, 19:55:46
Вопрос к вам, arenaaar.
У вас эксплуатационные испытания вашего оборудования, или вы у заказчика испытываете? Если ваше, то у вас должен быть перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. И в этот перечень как раз можно включить измерение сопротивления изоляции сварочных агрегатов и мелких электродвигателей (генераторов). Тогда смело без протоколов можете обойтись записью в журнале.
извиняюсь долго не писал был в командировке ... я работаю в газовой структуре ... в ней есть участки ... то есть надо делать измерении по изоляции электро приборов ... предыдущий инженер ничего не делал ... сложилась такая ситуация никто не может толком объяснить или эти измерения нужны ... главные измерения которые мы проводим это анодное заземление молниезащиты и контур заземления ГРП ШГРП ... к слову у каждого участка есть журнал ... они туда пишут все электроприборы которые числятся на них ... мы приижаем проверяем их ... по сфарочних трансформаторах я боюсь испытать  повышенним напряжением чтобы не сжечь обмотку ... вот сейчас думаю как поделить трансформаторы сварочные на категории по проверке обмоток ибо у многих нет паспорта на напряжение обмоток
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: arenaaar от 14 Май 2019, 20:06:59
такой протокол мой
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: arenaaar от 14 Май 2019, 20:29:23
не хотел создавать новую тему ... интересует такой вот протокол ... на станки токарные ... предшественник оставил ... он подходит для таких измерений?
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: AlexZhuk от 14 Май 2019, 21:56:41
Цитировать
такой протокол мой
У Вас еще новшеств нету по замене А, В, С на L1, L2, L3? У нас давно уж  действует
ГОСТ Р 50462-2009
(МЭК 60446:2007) "Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений"

в котором есть такой пункт:
6.2.12 Фазные проводники
Буквенно-цифровая идентификация фазного проводника однофазной электрической цепи должна
быть "L". Буквенно-цифровая идентификация фазных проводников трехфазной электрической цепи
должна быть "L1", "L2" и "L3".

И еще: там в шапке для пущей унификации не хватает графы "N-PE"
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: AlexZhuk от 14 Май 2019, 21:59:47
Цитировать
не хтів створювати нову тему...цікавить такий вот протокол...на станки токарні...
Какая-то необоснованно сложноватая шапка у протокола. Предыдущий у arenaaar наиболее оптимален.
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: arenaaar от 15 Май 2019, 07:13:26
N-PE замер в протокол ставлю когда делаю его... спасибо
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: arenaaar от 17 Май 2019, 15:57:47
ШР
ШУ - Пуск   
МП           ПК
МП          двигатель   
Кнопки упр.
как лучше эти измерения оформить?в протоколе
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: AlexZhuk от 17 Май 2019, 22:25:42
Цитировать
ШР
ШУ - Пуск   
МП           ПК
МП          двигатель   
Кнопки упр.
А поподробнее, чтобы понятно было?
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: arenaaar от 18 Май 2019, 09:48:26
например стоит станок от автомата идет жила до пускателя от пускателя идет на кнопки управления и на двигатель .... все жилы проводов нужно мегометром проверять?
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: AlexZhuk от 18 Май 2019, 16:36:41
Цитировать
все жилы проводов нужно мегометром проверять
Мы обычно только фазные или ШУ+/- проверяем относительно земли, и хватит на этом. Замыкание жил на землю или между собой не относятся к параметрам электробезопасности, а относятся к дефектам в схеме управления.
Так же и в цепях РЗА. Изоляция цепей в сборе по шинкам питания: управление, сигнализация, цепи ДЗ, цепи блокировок, освещения, обогрева ячеек. Плюс токовые цепи (тут в сборе с отключенной "землей") по количеству назначений: отдельно учет, защита, измерение, дифзащита (если есть). Цепи напряжения от ТН.
Но тут вылезает еще один важный момент, связанный с появлением большого количества электронных устройств. Не всегда можно адекватно измерить ту же изоляцию цепей тока, если к ним подключен терминал РЗА или микропроцессорный электросчетчик.  Надо смотреть рекомендации завода-изготовителя по проверке данных цепей в составе устройства: можно или нельзя, какие выводы надо закоротить обязательно при проверке, если надо и так далее.
Так что и с цепями управления надо быть повнимательнее.
Название: Re: измерения электрических цепей
Отправлено: arenaaar от 18 Май 2019, 21:41:54
спасибо помогли)