Киловольт

Электроснабжение => Кабельные линии => Тема начата: Урий от 04 Июнь 2020, 10:18:37

Название: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Урий от 04 Июнь 2020, 10:18:37
Добрый день. Нужно протянуть кабель, 3 фазы, 150 кВт, от генератора в цех. Расстояние 350 метров. Тянуть по столбам, между ними 70 метров. Какой кабель посоветуете, желательно алюминиевый. Спасибо.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 04 Июнь 2020, 16:32:16
Урий, для ВЛ (а по опорам идет ВЛ) медные провода запрещены с 60 г. приказом Минэнерго СССР, в РФ их также не возвращали. Вам подойдёт СИП-4 4х185, но я бы советовал брать на ступеньку выше - 240 (в жестких северных условиях лучше СИП-5). Но сначала ознакомьтесь с ценами - бывает что два 120-х провода выйдут дешевле чем один 240, а пропускная способность у 2*120 будет больше чем у 1*240. На провесы не забудьте запас взять - коэффициент 1,045 умножить на длину ВЛ. И при монтаже летом не старайтесь сильно в струну вытягивать - зимой провод чутка подтягивается сам из-за сезонной термической деформации. Кроме того, если трасса пересекает дороги, ж/д пути, разные коммуникации - то лучше освежить в  памяти пункты ПУЭ по допустимым расстояниям
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 04 Июнь 2020, 16:35:08
70 м это длина пролёта что ли? тогда в этот пролёт нужно будет вставить ещё одну опору
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: AlexZhuk от 04 Июнь 2020, 17:54:16
150 кВт переводим в амперы - получаем порядка 232 А.
Если выбирать АВВГнг(А)- LS, то можно погуглить сайты производителей и узнать, какому сечению соответствует сей номинальный ток.
Я не сильно искал, попал сюда (http://energocable.com/cabel_plastmas/197/).
Смотрим:
120 мм2 - 230 А (впритык)
150 мм2 - 261 А (годится).
Примечание: нг- (А) и - LS выбраны произвольно. На открытом воздухе сильного смысла не имеет, зато в помещениях, куда будет кабель заходит - таки да. Поэтому лучше определиться, какой вам точно нужен, какие требования. "нг" в последнее время - почти обязаловка.
Но вот я реально не представляю, как вы будете 150 квадратов по столбам прокладывать. Это какой трос нужен, и какое будет усилие.
Поэтому считаю, что лучше сразу СИП тащить. По крайней мере, не будет проблем с креплением, если все шалабушки правильно выбрать.
Но СИП в здания заводить напрямую запрещено, вот в чем беда. Хотя всем, по-моему, глубоко пофиг.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Урий от 05 Июнь 2020, 07:55:52
Огромное спасибо.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Урий от 08 Июнь 2020, 12:24:01
Добрый день. Остановился на кабеле СИП-4 4*185. Для длины в 350 метров потери большие будут? И ещё, по поводу кабеля в здание, как правильно завести, если СИП не заводится ( в двух словах). Больше интересует финансовая сторона. Спасибо.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: AlexZhuk от 08 Июнь 2020, 22:22:52
Цитировать
Для длины в 350 метров потери большие будут?
Если имеются в виду потери напряжения, то можно тут прикинуть:
Калькулятор для подсчета потерь в кабельной линии (https://www.calc.ru/poteri-napryazheniya-v-kabele-kalkulyator.html)
Если по формулам - то я не проектировщик, сам мне считал.
Тут еще такая шляпа: помимо потерь напряжения еще и сопротивление петли фаза-ноль подсчитывается при проектировании. Тут я точно пас.
Цитировать
И ещё, по поводу кабеля в здание, как правильно завести, если СИП не заводится ( в двух словах)
Перейти на стене здания или на столбе на кабельную линию. Лучше в щитке каком-нибудь. При ваших сечениях обсадить наконечниками типа ТМЛ и соединить на болтовое соединение. Обычно в щиток ставят шинки на изоляторах, на них и соединяют. Можно коммутационный аппарат поставить в качестве соединительного. На одних зажимах - СИП, на других - отходящий в здание кабель.
Не исключено, что есть вариант прямо на СИП кабель присоединить, надо фурнитуру в каталоге посмотреть. Есть соединение как "СИП-СИП", так и "СИП-провод". Поройтесь у того же Ensto, я с такими вариантами не сталкивался.
Насчет демотиваторов ввода СИП-а в здание - почитайте тут https://cs-cs.net/electrichekiy-vvod-v-dom-sip-pojary
Там же и некоторые способы представлены.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Урий от 09 Июнь 2020, 16:40:05
Спасибо. В двух словах понял. А то у нас новый начальник думает, что энергетик должен все знать, и не объяснить, что зона моей ответственности за вводным автоматом в цех.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: AlexZhuk от 09 Июнь 2020, 19:00:22
Байка, являющаяся правдой на 50% http://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,186.msg3545.html#msg3545
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Урий от 10 Июнь 2020, 11:58:50
Добрый день. Извиняюсь, что опять отвлекаю. Поменялась вводная. Теперь хотят кабель класть в землю часть кабеля, а остальную часть провести в помещении. Какой кабель посоветуете :'(
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 11 Июнь 2020, 12:46:07
А то у нас новый начальник думает, что энергетик должен все знать, и не объяснить, что зона моей ответственности за вводным автоматом в цех.
А чья это зона ответственности?  Если линия балансового разграничения с сетевой организацией до этого кабеля - то, естественно, это не ваш вопрос, но главный энергетик, как мне кажется, такое считать должен уметь и ему стоит проверить то сечение, которое ему будет РЭС заводить. Ну а если после - тут вывод сам напрашивается.
В любом случае, я тут хотел написать небольшое несогласие с Алексом Жуком по поводу ВЛ, но руки не доходили до форума. Сейчас закину этот текст. Там расписана методика, которой оперировал я при расчёте - возможно, она вам поможет.
У КЛ, конечно, свои особенности, если в двух словах: нужно при расчёте использовать коэффициент на глубину прокладки, удельное тепловое сопротивление грунта, расположение групп кабелей и расстояние между ними и расположение фаз и расстояния между ними, а также учесть, прокладываются ли кабели в гильзах (читай "в трубах"). Направление я дал, а дальше, думаю, разберетесь. Эти данные можно брать как из таблиц, так и по специальным формулам. Гнать лабораторию, чтоб испытали вам грунт и дали данные по почве не стоит, как мне кажется. Просто возьмете табличные цифры для разных типов грунтов. Суглинок от чернозема, а торф от скалы и на глаз отличить можно.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 11 Июнь 2020, 12:56:38
Ну и, собсна, метода для ВЛ:

Ток считаю с учетом коэффициента мощности 0,85. Исхожу из следующего: двигатели до 150кВт с коэффициентом более 0,92 не видел, а минимальный cosφ  меньше, чем 0,74 мне тоже не попадался (это если там много малявок с таким показателем), поэтому беру среднее – 0,85 (при этом не думаю, что там чисто активная нагрузка и cosφ можно игнорировать). По формуле P=(√3)*U*I*cosφ*η ток выходит I=268А. Далее – подбор кабеля.
Собсна, для расчёта долговременной токовой нагрузки я пользуюсь ГОСТом 31996-2012 – ниже поясню почему. В частности, для нашего случая использую Табл. 22: алюминий с изоляцией из сшитого полиэтилена – так как на сегодняшний день для ВЛ-0,4кВ небольшой протяженности СИПу альтернативы я не вижу в 90%. Сечение 185 на переменном токе, многожилка, на воздухе – 397А и поправочный коэффициент 0,93 для четырёхпроводного кабеля (указан сразу под этой таблицей). Получаем 369А. Далее поправка на длину линии. Топикстартер обозначил её в 350 м, однако, учитывая построение вопроса, я предполагаю, что человек не особо опытен в подобном деле и добавляю к длине коэффициент 1,045. Раньше правила предписывали 10% запаса на провесы, изгибы и соединения, но потом СССР пошёл по пути экономии и планомерно уменьшал норму запасов. В современной России используют 1,045 - НПРМ Сборник 33. Линии электропередачи п. 2.14 (или ТЕР 81-02-33-2001 п 2.5). Но лучше по трассе смотреть – если гористая местность или извилистая трасса предпочтительнее, как раз, процентов 10 взять.
Итак, длина выходит 366 м. Далее, поправка на эту самую длину с расчётом, чтоб напряжение не просело более регламентированных п. 4.2.2 ГОСТа 32144-2013 всеми любимых 10% (эта же цифра в СП 31-110-2003 и в уточняющем его СП 256.1325800.2016, также в НТП 99, РД 34.20.185-94(он же СО 153-34.20.185-94)). Но даже если потери выше 5%, многие проектировщики берут сечение побольше. Так вот, поправка на длину. Сопротивление проводника R=(ρ*L)/S. Для алюмишки ρ=0.03 по таблице. Получаем сопротивление проводника R=0,06Ом. Далее умножаем на два, так как ток сперва идет по одному проводнику, а возвращается по другому, равному по длине. Следовательно, сопротивление линии составит 0,12Ом. Считаю потери напряжения и получаю: 369*0,12=45. Далее величина потерь: 45/380*100% => 12% – по нормам уже стопудово надо брать следующее сечение – 240. Причём я взял удельное сопротивление ρ равным 0,03, а это показатель для 20°С. В зависимости от региона и от того, не идёт ли эта воздушка под навесом, закрывающим солнце, коэффициент поправки на температуру может быть до 0,61 для 50° и выше (если брать стандартизированный). Либо считать по формуле для конкретной температуры, которую я не помню. И у нас получаются потери уже процентов до 25-30% при температура 50-60° – и это на 185 жиле. А на юге под солнцем до 60 нередко поднимается градус.
Несмотря на всё вышеуказанное, цифра потерь, полученная мной, берется для самого плохого кабеля в самых плохих условиях. При расчёте проектирующий зачатую оперирует конкретным кабелем конкретного завода и имеет конкретную цифру по электрическому сопротивлению жилы, оммической и емкостной ассиметрии, волновому сопротивлению и иным электрическим характеристикам. Т.е. для СИП-4 4х185 какого-нить "Угличкабель" человек использует уже конкретные цифры и с ними, очень вероятно, он уложится по дтн (хоть и практически без запаса) в 185. Но, как говорят братья-электрики, – запас в жопу не ебёт)) Поэтому считаю, что лучше 240.

И ещё  скажу, почему я всегда добавляю сечение на ступеньку выше. Во-первых – как человек работающий не первый год в эксплуатации на разных предприятиях, я всюду наблюдаю тенденцию роста аппетита руководства по ходу монтажа (если это не госпредприятие). Пересчитать случаи из моей практики, когда давались одни параметры и одно оборудование, а приезжало более мощное и в большем количестве - таких прецедентов получится довольно много. Из последнего - пару лет назад поставили задачу провести кабель и организовать точку подключения для 30кВт компрессора. Потом, не оповестивши меня, переиграли на 37кВт. Но я заказывал на сечение больше, так что проблем не возникло. А закупили кабель и прокинул я его ещё до того, как переиграли на 37 и, соответсвенно, купили этот компрессор. И так случается крайне часто. А если и не сразу увеличивают, то потом рядом чё-нить добавляют, что тоже надо подключить. Во-вторых – снабжение любит сэкономить. Кабель зачастую приезжает не ГОСТовский, а ТУшный – со всеми вытекающими. Тоже случай из практики: в щите учёта смонтировали проводом 10 кв мм. Во первых – он был закуплен с "нечестным" сечением, поскольку не был ГОСТовским, а второе – проектировщик выбирал сечение по ПУЭ, а не по указанному выше ГОСТу и брал впритык. В итоге кабель раскачегарил внутри щита такую баню, что счётчик вышел из строя. И это эффект от разницы между честным и нечестным 10-м сечением. На 185 эффект и последствия могут быть похлеще. После одного из таких случаев я обратился к своему другу, который работает проектировщиком в одном из НИИ Газпрома. Он сказал, что если нет конкретных данных, то сечение стоит брать по ГОСТ31996-2012. И я посчитал, что такой конторе, как Газпром (с кучей специализированных НИИ в подчинении) стоить верить. С тех пор пользую именно этот ГОСТ. А из ПУЭ брать перестал – в нём и в самом сказано, что меньше него низзя, а больше - можно).
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Урий от 11 Июнь 2020, 15:27:16
Спасибо за ответ, буду подробнее разбираться, вектор понятен. На эту мощность маленьких двигателей будет порядка 25 штук. С сечением и длиной тоже более менее понятно и из каких соображений. А по марке кабеля, я только знаю, что надо бронированный, а какой всё-таки посоветуете. Ещё раз спасибо.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 11 Июнь 2020, 16:57:28
Зависит от условий прокладки. Если без каких-то жёстких требований, то вббшв. Или авббшв, если хочется алюминий.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Урий от 11 Июнь 2020, 20:08:57
Условий жёстких нет, авббшв 240 мм можно?
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Урий от 11 Июнь 2020, 20:21:51
А еще, не подскажете, стал читать про этот кабель, и там есть такой параметр "строительная длина 200 м". Что это за параметр?
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Урий от 12 Июнь 2020, 08:58:44
Здравствуйте. Можно вопрос не по теме. Хотим поставить газовый генератор, платить будем только за газ. В этом случае компенсаторы реактивной мощности будут давать экономию газа? Спасибо.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 12 Июнь 2020, 11:40:02
Думаю да, но всё таки пересчитайте. Прокладка в земле предполагает возможномтт нагрузить побольше. Мб там в 150 квадратов покажут расчёты, а возьмёте 185. 185 и 240 на 350 м это нормальная разница по деньгам
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 12 Июнь 2020, 11:53:47
строительная длина - это сколько метров на барабане. ищите с длиной в 450 м, чтоб не муфтить два отрезка
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 12 Июнь 2020, 11:55:07
по ходу форум глючит, потому как я не вижу неккоторых сообщений топикстартера и своего одного сообщения тоже не вижу
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Урий от 12 Июнь 2020, 12:30:40
Похоже. Я попробую повторить вопрос не по теме. Хотим ставить газовый генератор, будем платить только за газ. Реактивная мощность будет влиять на расход газа? Стоит ли ставить компенсаторы реактивной мощности? Будет более 20 асинхронников малой мощности, до 4 кВт, ну и мощные двигатели с управлением через ПЧ. Спасибо.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 12 Июнь 2020, 12:35:44
должна влиять. я б поставил
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 12 Июнь 2020, 12:44:58
Условий жёстких нет, авббшв 240 мм можно?
Думаю да, но всё таки пересчитайте. Прокладка в земле предполагает возможность нагрузить побольше. Мб там в 150 квадратов покажут расчёты, а возьмёте 185. 185 и 240 на 350 м это нормальная разница по деньгам
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Урий от 29 Июнь 2020, 22:17:43
Добрый вечер. А не подскажете, есть бронированный кабель алюминька 240 квадратов, но кусками. Криминально будет если его состыковать. Проблема в том, что сейчас сезон, и заводы перегружены. Ждать целый кабель более месяца, а куски есть в наличии. Спасибо.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: AlexZhuk от 29 Июнь 2020, 23:21:16
Сделать можно что угодно. Но поставьте себе вопрос: в зачем вам новый кабель с уже установленными кабельными муфтами на нем? Каждая муфта - ослабленное место.
Второй момент: как там у кабельщиков с руками? Столько попадалось уже брака в их работе, прямо на пустом месте.
 
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Минаков Максим от 30 Июнь 2020, 11:25:40
Blastbeat, вам бы работать в соавторстве с AlexZhuk.  :)

Вы здесь дали информации на полноценное видео.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 01 Июль 2020, 12:44:41
хахаха xD спасибо, конечно, но уровень мой, наверное, не дотягивает ещё :3 рановато, так сказать (=
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: AlexZhuk от 01 Июль 2020, 18:21:08
хахаха xD спасибо, конечно, но уровень мой, наверное, не дотягивает ещё :3 рановато, так сказать (=
Однако по некоторым вопросам ваши знания глубже оказывается. У меня в основном - широко, но не до конца глубоко.  :)
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Минаков Максим от 01 Июль 2020, 21:31:57
Blastbeat проектированием занимаетесь?
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 01 Июль 2020, 22:56:19
Максим, нет, эксплуатация.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Павел94 от 01 Июнь 2021, 14:42:17
150 кВт переводим в амперы - получаем порядка 232 А.

обычно для трех фаз, ток ищется умножением мощности на 2- то есть порядка 300Ампер
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: blastbeat от 01 Июнь 2021, 22:54:39
обычно для трех фаз, ток ищется умножением мощности на 2- то есть порядка 300Ампер
не "обычно", а "по быстрому на отъебись". но когда грубый расчет может привести к разнице в стоимости закупки в десятки или сотни тысяч рублей по сравнению с точным, то так не делают.
Название: Re: Выбор сечения кабельной линии
Отправлено: Алексaндр от 25 Январь 2022, 20:48:51
По ПУЭ 232А алюминием кинуть можно 150 кв мм, а на 300 А только медь ный кабель подходит 150 кв мм. Цена удорожание в 6 раз