Сообщения

1

Другое по теме, списком не охваченное / Re: Шумовой ток при измерении сопротивления ЗУ двух клещевым методом.

« : 23 Май 2026, 09:10:40 »

[quote author=AlexZhuk
Интересное замечание. Но, как показала практика измерений с использованием классического метода, в данном случае результаты тоже не относятся к конкретному ЗУ
[/quote]

мы, обыватели, потребители можем говорить лишь об измерении своего местного заземлителя
он установлен для нескольких целей, но все же основное это способствовать срабатыванию защит, т.е. замкнуть цепь с заземлителем нейтрали или быть одним из повторных заземлителей. но мы никогда не узнаем ни сопротивление нейтрали, не сопротивления соседей и не сопротивление самой цепи. т.е. во всей этой цепочке сопротивлений, мы не знаем ни одного из них. так для чего такая скурпулезность в измерении нашего сопротивления? конечно нужно соответствие нормам и какому то протоколу. но не для пользы

2

Другое по теме, списком не охваченное / Re: Шумовой ток при измерении сопротивления ЗУ двух клещевым методом.

« : 22 Май 2026, 14:59:58 »

Кстати, Александр (простите, не знаю ваше отчество), в вашем видео "Измерение сопротивления заземляющих устройств" вы упомянули, что разговор об измерении токовыми клещами будет потом. Нет планов снять такой ролик?

я даже главу темы подскажу - Измерять сопротивление заземлителя клещами (безэлектродным методом) в системах TN-C и TN-C-S нельзя из-за принципа работы прибора. Клещи измеряют полное сопротивление петли, предполагая, что ток течет только через грунт. В этих системах нулевой провод (PEN) физически соединяет контур с подстанцией, создавая параллельные пути

Измерять сопротивление заземлителя клещами в системе TNC-S (с работающей сетью и подключенным PEN-проводником) напрямую нельзя, так как прибор покажет не сопротивление заземления, а полное сопротивление всей петли

нигде не встречал, что бы кто то об этом говорил. может и я ошибаюсь

3

Другое по теме, списком не охваченное / Re: Шумовой ток при измерении сопротивления ЗУ двух клещевым методом.

« : 22 Май 2026, 10:22:04 »

без клещей не справились бы

А вы каким прибором пользовались?

Измерители сопротивления заземления Kyoritsu (KEW)

4

Другое по теме, списком не охваченное / Re: Шумовой ток при измерении сопротивления ЗУ двух клещевым методом.

« : 22 Май 2026, 10:15:10 »

без клещей не справились бы

А вы каким прибором пользовались?

разными. но всегда одгими клещами. сейчас пользуюсь как по соображениям цена - качество прибором, но не хочу писать название с ошибками написания, поэтому посмотрю и пришлю
Принцип безэлектродного метода измерения сопротивления заземления заключается в следующем. На заземление от измерительного генератора подается переменный ток заданного напряжения с частотой, отличной от частоты сети. Сила тока в заземлении измеряется специальными токовыми клещами с фильтром, который делает их чувствительными только к частоте, на которой работает измерительный генератор. По полученным данным измерения тока стекающего в заземлитель, основываясь на известном значении напряжения, поданного на заземление, специализированные клещи автоматически вычисляют сопротивление

5

Другое по теме, списком не охваченное / Re: Шумовой ток при измерении сопротивления ЗУ двух клещевым методом.

« : 22 Май 2026, 08:43:41 »

[/quote]
Ну не знаю кому как, а мне интересно послушать. Расскажите подробнее, пожалуйста. Есть приборы, которые наводят ток в ЗУ на разных частотах?
[/quote]

я не очень верю в шумы, наводки... чаще всего оказывается, что причина более земная. но все таки, нас окружает оборудование работающее на промышленной частоте и поэтому, что уйти при измерении от их влияния, нужен прибор который в измерении на другой частоте

что касается клещей, почему то
 Прибор использует принцип трансформатора. Губки клещей охватывают заземляющий проводник. Генератор создает в контуре напряжение, а приемник измеряет ток, вычисляя полное сопротивление цепи (включая сопротивление грунта и подводящих кабелей). работают они в замкнутой цепи, т.е. когда в сети есть еще масса заземлителей (повторных, подключенных строений)
Метод двух клещей: Одни подают напряжение в контур, а вторые измеряют ток. Это позволяет работать там, где нет возможности замкнуть цепь

мы десятки раз сравнивали результаты измерений клещей и как бы традиционных приборов и не нашли погрешность
но вот что важно для меня - если погрешность и есть, то в сторону увеличения. т.е. если померяли клещами и получили 20 ом, то любое доскональное измерение покажет лишь меньше. а ведь мы убеждаемся, что не больше
лет 15 основным моим делом в профессии, кроме высокого напряжения, было как раз измерение и устранение неполадок систем заземления. без клещей не справились бы

6

Другое по теме, списком не охваченное / Re: Шумовой ток при измерении сопротивления ЗУ двух клещевым методом.

« : 21 Май 2026, 17:57:29 »

можно попробовать измерять прибором на частоте отличной от 50 герц, так уберутся помехи в измерении

но еще. мы сталкивались с тем, что измерение клещами в системе TNC-S не корректно.  Для этих систем TNС и TNC-S потребуется кратковременная установка перемычки между нейтралью и заземлением

обычно мои замечания здесь не приветствуют, поэтому воздержусь от обьяснений

7

Безопасность работ в электроустановках / Re: Работа под напряжением

« : 19 Май 2026, 17:46:23 »

мое мнение - если речь идет об оборудовании свыше 1000 Вэ то это так
до 1000 Вэ возможно отключение без видимого разрыва

8

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: обьединение контуров заземления

« : 16 Май 2026, 09:29:48 »

Почему фазы не встретятся?
При объединении контуров заземления (стальных полос в земле) потенциалы «земли» выравниваются.
•   Если в Доме №1 фаза А, а в Доме №2 фаза В, то заземлители — это не нагрузка, они не «потребляют» ток между фазами.
•   Даже если возникнет авария (пробой фазы А на заземление) в первом доме, потенциал на контуре заземления кратковременно поднимется, но благодаря объединению, он поднимется равномерно и во втором доме. Человек, касающийся корпусов приборов в обоих зданиях, не попадет под разность потенциалов

но если во втором доме тоже произойдет авария, то произойдет межфазное короткое замыкание (КЗ) между разными фазами через землю, что вызовет лавину опасных последствий

9

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: обьединение контуров заземления

« : 13 Май 2026, 21:33:20 »

эти все примеры были бы хороши, если бы речь не шла о TNC-S
на вводе мы заземляем PEN проводники, нулевые

в любом случае, на PEN есть потенциалл относительно земли и есть ток соответственно через заземлитель. это обязательно, как только появляется нагрузка где то в сети и не важно у кого, кто подключен к этой сети
как правило потребители однофазные и поэтому всегда есть ток в PEN. раз есть ток и проводник имеет сопротивление, то есть и падение напряжения

т.е. можно отключить питание в нашем доме, а разность потенциалов относительно земли и ток будут всегда. наш заземлитель может быть и не далеко установлен от заземлителя соседа. поэтому при питании от разных трансформаторов как бы не хорошо обьединять, по сути, нули

10

Заземляющие устройства и методы их изготовления / обьединение контуров заземления

« : 12 Май 2026, 17:49:19 »

Правилам устройства электроустановок (ПУЭ), 7-е издание, п. 1.7.55, объединение заземляющих устройств (контуров заземления) территориально близких строений настоятельно рекомендуется

во всех случаях? ведь часто близкие строения запитаны рт разных фаз или вообще от разных трансформаторов

11

Общие вопросы / Специалист-электрик сегодня должен знать предыдущие издания ПУЭ ?

« : 08 Апрель 2026, 14:12:48 »

наверное возраст, усталость...
вопрос философского направления:
1.   Понимание принципа «ПУЭ не имеет обратной силы»:
•   ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки.
•   Если установка была смонтирована по правилам, действовавшим на момент ее ввода в эксплуатацию, она не обязана немедленно приводиться в соответствие с новыми нормами, если не производится реконструкция

вопрос, собственно. молодой спациалист или не очень, но познал досконально ПУЭ. встречает электроустановку и понимает, что она не соответствует. к примеру - УЗО тип АС или зануление не то, или высота установки щита
но как ему, знающему ПУЭ нынешнее узнать или это соответствует ПУЭ в давние времена, или никогда и не соответствовало?
другими словами, должен ли электрик учить историю электрики?

12

Трансформаторные и распределительные подстанции / Re: замена трансформатора

« : 18 Март 2026, 17:12:49 »

Буквально вчера этот эффект словил. Катушка-распределитель в машине глючить начала. На холодную всё нормально, на горячую, на холостых - троит немного. Купил новую катушку, замерил сопротивление высокой обмотки. 3.9 кОм показало. По документам должно быть больше 4. Расстроился, отнёс катушку домой, думал брак. Через несколько часов померил - 4 кОма показала! Согрелась и сопротивление возросло!

я не классик ни в каком жанре, но иногда и меня цитируют
однажды высказал, что если взять прибор LT и нажать 20 раз на кнопку проверки, то один раз обязательно получим хороший результат
особенно когда речь идет о чем то свыше 400 А номинальные

13

Трансформаторные и распределительные подстанции / Re: замена трансформатора

« : 18 Март 2026, 15:44:19 »

Влияние температуры на результат измерения
Сопротивление медного проводника растёт с температурой с коэффициентом 0,00393 К-1. Это означает, что сопротивление петли, измеренное при +10°С (зимнее подземное залегание кабеля) и при +30°С, отличается примерно на 8%. При нормировании в ПУЭ таблица 1.7.1 не делает поправки на температуру - она нормирует время отключения как функцию фазного напряжения и сопротивления петли при нормальных условиях.
При измерениях в холодное время года кабели, проложенные снаружи или в земле, имеют пониженное сопротивление и показывают «лучшие» результаты, чем будут при максимальной рабочей температуре. Методика ПТЭЭП допускает применение поправочного коэффициента на температуру при сомнительных результатах, близких к норме:
где ,  - температура при измерении,  К-1. При измерении петли зимой при +5°С и приведении к +20°С сопротивление увеличится на коэффициент примерно 1,058 - около 6%. Для линии, где измеренное сопротивление «впритык» укладывается в норму, это различие может оказаться решающим

14

Трансформаторные и распределительные подстанции / Re: замена трансформатора

« : 18 Март 2026, 15:42:42 »

Возможно этот вариант имел бы ожидаемый эффект при замене напримет 100 кВА на 1000 кВА. Но насколько бы это было целесообразно...

речь конечно идет о граничных, близких к удоалетворительным результатах

вообще измерение петли это не черное и белое. зависит от места касания, от температуры. у нас были случаи, когда утром намеряли одно, а у вечеру уже тем же прибором другой результат. ну а проверка зимой, а бригада приходит ремонтировать весной, тоже иначе уже

15

Трансформаторные и распределительные подстанции / Re: замена трансформатора

« : 18 Март 2026, 13:06:42 »

Добрый день! Увеличение, даже в разы, трансформатора, улучшит сопротивление линии с лучшем случае на 0.05-0.15 Ом. Это если изначально стоял очень слабый трансформатор. По сравнению с сопротивлением линии это незначительная величина. Зато потери на гудение в трансформаторе значительно увеличатся!

спасибо Андрей
я с Вами согласен, поэтому и поднял эту тему
 при длинных кабелях влияние мощности трансформатора нивелируется сопротивлением самой линии, однако при коротких линиях питания это изменение существенно (на 10-20% и более), мне так кажется
я подумал, что любые способы имеют место быть в каждом конкретном случае.  согласен, что чаще, все же прибегают к более приземленным и целесообразным способам - увеличить сечение или материал, уменьшить переходные или корректировка номинала, если такая возможность имеется.

я занят в таком ведомстве, что установки часто в недоступных местах и время это главный фактор
но я ценю любое мнение и подсказку