Сообщения

1

Электродвигатели / Re: Дисбаланс токов асинхроного двигателя

« : 05 Ноябрь 2025, 17:45:33 »

Времени нет искать самому, посмотри тут:
Гольдберг О.Д. Свириденко И.С. Проектирование электрических машин
https://www.elec.ru/library/nauchnaya-i-tehnicheskaya-literatura/proektirovanie-el-mashin/?ysclid=mhlqc1hlnp161034869
https://www.elec.ru/files/2019/12/05/goldberg-od-sviridenko-is-proektirovanie-elektrich.PDF

Спасибо посмотрел там не нашел.Мне не понятно какие токи должны быть на клемма в нормальном режиме работы асинхронного движка.Вот установили асинхронный двигатель 45 квт абсолютно новый еще на гарантии работает идально не шума не чего обдув прекрасный.Но токи по фазам L1 72А L2 68A L3 70 А это нормально?И как посчитать разброс?Нужно понимание как определить межвитковое по току на фаза какой он должен быть если номинальный ток движка 80А

2

Электродвигатели / Дисбаланс токов асинхроного двигателя

« : 04 Ноябрь 2025, 00:06:39 »

Уважаемые специалисты.Подскажите формулу для расчета дисбаланса токов по каждой фазе асинхронного трехфазного двигателя.Мне для понимание укладывается ли мой дисбаланс в норму +-10% я вроде нашел формулу но не уверен что она правильная. Дисбаланс (%) = [(Iмакс - Iсредн) / Iсредн] × 100% где Iсредн = (I1 + I2 + I3) / 3 ? А меня фаза А 36А В 33 С 29 движок на холостом ходу.Хотя его номинальный ток 80А.

3

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус

« : 19 Сентябрь 2025, 20:42:23 »

ПУЭ нам предписывают необходимость в защите от косвенного прикосновения, чем, собственно, и является проводник РЕ в совокупности с УЗО. Прямое назначение - защита.

Русунок не отражает всех нюансов подобных ситуаций. Более того, на нём изображена ситуация практически нереальная, это только для наглядности. Что касается снижения потенциала, то конечно же оно имеет место быть. В рандомный момент времени потенциал фазы относительно заземлённого корпуса равен фазному напряжению, "благодаря" большому сопротивлению изоляции. Когда происходит пробой весь потенциал распределяется по цепи замыкания тока, а в точке КРЕ (место пробоя) он будет близок к нулю из-за малого сопротивления, стремящегося к нулю.
Ивините, я не очень умею объяснять 

P.S. Тут еще немного "криво" с помощью рисунка объяснил. Дело в том, что сопротивление между точками А и В в реальных условиях гораздо ниже сопротивления человеческого тела, поэтому там не будет большой разницы потенциалов, опасной для человека. Вот если эту СВЧ в воздухе подвесить - то опасность возникнет.

Я вот сам этой фразой интересуюсь и мне кажется фраза снижение потенциала прикосновения вводит в заблуждение.Вот сегодня ко мне подходит слесарь и говорит у меня розетка в доме без заземления я работал на улице и меня не сильно ударило током , говорит если у меня будет заземления он же снизит потенциал прикосновения то есть меня не так сильно ударит?Вот видите у людей о заземление складывается мнение что оно снижает напряжение на корпусе.Я ему сказал делай землю и ставь диф автомат или узо на розетки.А физику понять не понятно мне пока.Слово снижение потенциала потенциал что у нас фаза значить снижение ее напряжение на корпусе так же написано в ПУЭ снижение потенциала.А на сколько снизится?Даже если и снизится то все равно это опасное напряжение для человека с сопротивлением 1000 ом.Тогда если это опасно в любом случае заземление не сколько снижает а больше защащает от опасного прикосновения так получается.

4

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус

« : 14 Сентябрь 2025, 18:40:45 »

Из этого видим, что не смотря на малое сопротивление контура замыкания тока, итак есть опасность для человека. Это примерно как взяться за оголённую фазу, стоя на коврике. Если в ваших домашних тапках толстая подошва, то в случае пробоя изоляции на корпус холодильника и несрабатывания защиты вас не ударит током (скорее всего). Но это не потому, что потенциал "ушел" в землю, а из-за большого сопротивления ваших тапок)))

Тогда в чем смысл фразы снижения потенциала прикосновения?Судя по рисунку заземление служит для отработки АВ.Конечно если человек будет в резиновой толстой подошве то его и не ударит током так как он изолирован от земли и через него не потечет фаза к источнику.Получается заземляющие устройство не снижает потенциал прикосновения а только защищает от КЗ на корпус или если диф автомат он увидит утечку тока на корпус прибора который заземлен и утечка больше 30мА то он отработает обесточив сеть.Так получается.

5

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус

« : 09 Сентябрь 2025, 19:58:36 »

Вы немного путаете себя. Эти преславутые 4 ома - минимальое сопротивление ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО УСТРОЙСВА подстанции на напряжение 380В с глухозаземлённой нейтралью. Ток же идёт по пути наименьшего сопротивления: если проводка выполнена правильно, то контур замыкания будет через РЕ (или PEN) проводник, корорый имеет (в теории) мЕньшее сопротивление.
Второе: опасный ток для человека - ток, который через него может протекать. Те 54А, которые Вы насчитали, течет через что-то другое)))
Вот если корпус прибора не заземлён и изоляция фазы пробита на корпус, тогда есть высокий потенциал, равный фазному напряжению. Предположим, что сопротивление тела человека = 1000Ом, тогда 230/1000=0,23А - для человека смертельно опасный ток!
Попробую добавить рисунок со схемой замещения...

Я не могу понять физический смысл и саму фразу, которая меня сбивает, снижения потенциала прикосновения. Я всё время считал, что ЗУ делают, чтобы обезопасить персонал или человека от поражения электрическим током, если фаза попадет на корпус и сопротивление контура маленькое, то это вызовет сработку АВ, всё просто и понятно. И физический смысл понятен, так как нейтраль ТП имеет контакт со своим ЗУ, который имеет 4 Ом. Далее, если в доме замыкается фаза на корпус, который заземлен, ток через ЗУ дома течет в земле до ЗУ ТП образую замкнутую цепь, которая имеет связь с нейтральной ТП, и в этот момент возникает КЗ, и АВ сработал. Понятно дело, что если система ТТ, то тока недостаточно для сработки АВ, тогда или АВДТ ставить, или дифавтомат. Но фраза снижения потенциала прикосновения, о которой пишут в литературе, меня вводит в ступор, не могу понять, как он снижает, на сколько снижает, хочу просто разобраться в этом вопросе. Я больше занимаюсь АСУ ТП и постигаю в параллель электротехнику)) Интересно очень.

6

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус

« : 09 Сентябрь 2025, 19:48:02 »

Вы немного путаете себя. Эти преславутые 4 ома - минимальое сопротивление ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО УСТРОЙСВА подстанции на напряжение 380В с глухозаземлённой нейтралью. Ток же идёт по пути наименьшего сопротивления: если проводка выполнена правильно, то контур замыкания будет через РЕ (или PEN) проводник, корорый имеет (в теории) мЕньшее сопротивление.
Второе: опасный ток для человека - ток, который через него может протекать. Те 54А, которые Вы насчитали, течет через что-то другое)))
Вот если корпус прибора не заземлён и изоляция фазы пробита на корпус, тогда есть высокий потенциал, равный фазному напряжению. Предположим, что сопротивление тела человека = 1000Ом, тогда 230/1000=0,23А - для человека смертельно опасный ток!
Попробую добавить рисунок со схемой замещения...

Вот кусочек баталий из переписки на форуме.{Я же вам уже написал ток не стекает на землю. Ток не идет по наименьшему сопротивлению, ток идет по любому сопротивлению, забудте эту фразу она придумана глупым человеком не имеющем никакого отношения к электрике. Земля не принимает ток как бочка воду, земля может пропускать через себя ток транзитом из точки А в точку Б. Просто уйти в землю ток не может так как ток в нашей бытовой сети идет только по замкнутому контуру. Уйти просто в землю или в любой другой объект может только статическое электричество, но в розетке у нас не статическое электричество поэтому оно не может идти просто в землю.}Мой ответ {.Сила тока при параллельном соединении распределяется между отдельными ветвями цепи, и сумма токов в них равна общему току, текущему в неразветвленной части цепи. Это правило выражается формулой: I=I1+I2​. Чтобы подтвердить это на практике, в каждую ветвь параллельной цепи подключают амперметры , которые показывают величину тока в каждой ветви. Сила тока в каждой ветви зависит от сопротивления этой ветви: чем меньше сопротивление, тем больше сила тока. Это объясняется тем, что ток в цепи всегда идет по пути наименьшего сопротивления, и распределение его по ветвям подчиняется закону Ома.Отсюда и вывод сопротивления ЗУ делают чем меньше тем лучше так как это снижает потенциал прикосновения к электроустановки и ток в цепи очень быстро возрастает что вызывает КЗ и сработки АВ.Я вам и написал что ток пойдет через ЗУ к ЗУ ТП через землю.То есть цепь замыкается через землю между ЗУ дома и ЗУ ТП.}

7

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус

« : 09 Сентябрь 2025, 19:45:03 »

Вы немного путаете себя. Эти преславутые 4 ома - минимальое сопротивление ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО УСТРОЙСВА подстанции на напряжение 380В с глухозаземлённой нейтралью. Ток же идёт по пути наименьшего сопротивления: если проводка выполнена правильно, то контур замыкания будет через РЕ (или PEN) проводник, корорый имеет (в теории) мЕньшее сопротивление.
Второе: опасный ток для человека - ток, который через него может протекать. Те 54А, которые Вы насчитали, течет через что-то другое)))
Вот если корпус прибора не заземлён и изоляция фазы пробита на корпус, тогда есть высокий потенциал, равный фазному напряжению. Предположим, что сопротивление тела человека = 1000Ом, тогда 230/1000=0,23А - для человека смертельно опасный ток!
Попробую добавить рисунок со схемой замещения...

Хотел отметить Вашу фразу что ток течет по пути наименьшего сопротивления.Меня за эту фразу на ютуб форуме маститые электротехники загрызли говорят что это ошибочное утверждение и так говорят не грамотные электрики.Я им пытался доказать что ток ветви будет распределяется по всем узлам но там где сопротивление будет меньше ток будет больше.Привел пример из физики пример.Все равно не так мне сказали этого не может быть это заблуждение многих.Я рассматриваю контур заземления в частном доме или на промышленном объекте который имеет сопротивление 4 ом. Ну да если корпус не заземлен на открытой проводящей части прибора будет потенциал фазы она же не куда не уйдет.Но если этот потенциал фазы стекает в землю и АВ не сработал да контур цепи прохождения тока разогреет этот участок.Но тогда напряжение на корпусе будет ниже  или останется таким же?

8

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус

« : 08 Сентябрь 2025, 22:44:50 »

предположим защита не сработала и потенциал фазы оказался на корпусе который находится в контакте с заземляющим устройством. Какой будет тогда потенциал

Ну мы же правдоподобные явления рассматриваем ?
Если корпус заземлен достаточно по току вводного кабеля, то потенциала не будет. Вариант второй, если PE отгорел, тогда на корпусе будет полная фаза. Вариант третий, земля есть, кабель коротнул, защита не сработала, тогда кабель и шкаф  искрит, горит и плавиться, и тут конечно нужно посчитать петлю фаза- ноль ).
То есть ваш случай навряд ли будет тихим и безмолвным.

Вывод какой что земля не снижает потенциал прикосновения а служит лишь для того что бы автомат защиты при кз на корпус отработал.

9

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус

« : 08 Сентябрь 2025, 22:41:58 »

Что произойдёт, если повиснуть на оголённом проводе под напряжением? Тут главное не делать широкий хват 

С большой натяжкой можно это применить к Вашему вопросу. Поскольку в данный момент времени потенциал точки пробоя будет относительно земли близкий к нулю, то и для человека нет опасности поражения током. Не равен он нулю только потому, что контур этот обладает сопротивлением. И чем выше это сопротивление, тем меньше падение напряжения в этом контуре и тем выше потенциал точки пробоя относительно земли.

Потенциал не уходит в землю, просто появится контур электрического тока, где фаза источника напряжения (трансформатора с глухозаземлённой нейтралью в этом случае) замкнётся на нулевую точку через РЕ-проводник. Если защита не отработала и ток продолжает протекать через точку пробоя, очевидно разогревая весь контур протекания тока, то для человека опасности поражения электрическим током нет, поскольку сопротивление тела гораздо больше сопротивления контура замыкания. А вот обжечься может 

Интересно, правильно я понимаю что если фаза попала на корпус прибора и автомат не отработал так как петля фаза ноль имеет большое сопротивления и ток в цепи будет маленький в следствии чего не хватит для отработки АВ этот момент всегда был понятен мне.Интерес момент что ток будет теч через корпус прибора и стекать в контур заземления который имеет 4 Ом тогда мы 230/4=57,5А будет на корпус прибора а это уже опасный ток для человека.Но если найти напряжение то оно будет 230в то есть по факту контур заземления не снижает потенциал прикосновения а создает условия для увлечения тока в цепи для сработки автомата защиты при кз на корпус.То есть если АВ не отработал скажем тока КЗ не хватило что бы АВ сработал если мы имеем заземления ТТ то потенциал остается на корпусе прибора и создает опасность для человека так как его все равно ударит током.А если у нас система TN-C-S то ток кз будет большой и АВ сработает и потенциала не будет.Я думал что заземление может как то уберечь если если есть утечка 230в на корпус и вместо 230в будет <42В так как часть напряжения будет уходить в землю и тем самым уменьшит потенциал.Но по факту зу больше нужно для сработки автомата защиты.Получается что если по цепи ток будет теч 57.5А а сопртивления тела человка средне возьмьм 1000Ом то 57.5/1000=0,057 В?

10

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус

« : 07 Сентябрь 2025, 18:12:45 »

добавлю к словам promenergo

"Убивает ток, а не напряжение". Есть такое шоу на основе башни Тесла, там помещение с молниями и человек там ходит. Напряжение большое, пробой происходит, но ток низкий. В случае с бытовыми сетями ток КЗ от 150А и выше, а напряжение "низкое" относительно. Но это разговор про напряжение сети. А в случае "напряжения прикосновения" разговор скорее о разности потенциалов

Напряжение прикосновения - это напряжение между проводящими частями при одновременном прикосновении к ним человека или животного (определение согласно СП 437.1325800.2018).

Ниже на картинке показано о чем он говорит. Сама поверхность электродвигателя/устройства как была под напряжением сети, так и остается. Но разность потенциалов между электродвигателем и поверхность на которой стоит человек может меняться. Если разница потенциалов есть, то через человека течет ток. Если ее нету, то меньше шансов опоздать домой.

Это я все понимаю.Я не понимаю фразу снижение потенциала прикосновения к открытым проводящим частям ЭУ.Как снизится напряжение на поверхности если АВ не отработал?Ведь напряжение если будет уходить в землю то и потенциал на корпусе должен быть ниже?

11

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус

« : 07 Сентябрь 2025, 18:08:15 »

в сетях с глухозаземлённой нейтралью всегда должна быть защита от косвенного прикосновения. То есть, все корпуса и металлические части, до которых может прикоснуться человек или животное, должны быть заземлены. Таким образом мы уравниваем потенциал точки, на которой будет стоять человек, с точкой, которая может оказаться под напряжением. При пробое изоляции в таком случае возникает увеличение электрического тока через защитный аппарат поврежденной линии и происходит отключение защитой.

Предположим, что защиты нет. Тогда через точку пробоя течет большой ток, обусловленный малым сопротивлением цепи. Вы хотите такую маловероятную ситуацию рассмотреть?

Да именно когда предположим защита не сработала и потенциал фазы оказался на корпусе который находится в контакте с заземляющим устройством.Какой будет тогда потенциал прикосновения заземляющий контур не понизит же напряжение на корпусе до безопасного <42В?То что любая ЭУ должна быть заземлена это понятно и то что потенциал который попадает на корпус сработает АВ в следствие возрастания тока в цепи.А вот если АВ не сработает или его нет то как понизится напряжение на корпусе?Или оно так и будет 230в?

12

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус

« : 03 Сентябрь 2025, 21:47:25 »

действия защитного заземления — снижение напряжения прикосновения корпуса до безопасной величины за счет малого сопротивления заземлителя

Безопасной это какой? Система БСНН это ниже 36В. В домах 230В. Если фаза 230В падает на металлический предмет, то корпус приобретает потенциал 230В. Если сам корпус заземлен, то ТОК, а не напряжение начинает течь по цепочке и возникает короткое замыкание цепи. Либо срабатывает защита из-за тока КЗ, либо у нас находящаяся под напряжением поверхность будет, которая еще и греется. Будет постоянное движение тока и нагрев из-за движения. Либо отгорит в слабом месте, либо расплавится что то и будет пожар.
Просадка напряжения возможна, чтобы греть цепь, но на это не надо рассчитывать. Главное чтобы сработал автоматическая защита.
Собственно TN-C-S это самая безопасная с точки зрения надежности система, поскольку у нее PE выделен в отдельный проводник.

Тогда почему везде пишут «снижение напряжения прикосновения»? Я понимаю, что заземление нужно для того, чтобы потенциал не был на корпусах приборов, так как когда фаза попадает на корпус, который заземлен, то ток в цепи начинает резко возрастать, что вызывает сработку АВ, то есть основная функция — это чтобы при попадании фазы на корпус сработал автомат защиты. Но меня сбивает с толку «снижение напряжения прикосновения», у меня сложилось мнение, что на заземленной поверхности будет маленькое напряжение, неопасное для человека, а это до 42в так как часть напряжения уйдет в землю, и об этом пишут в умных форумах и статьях.

13

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус

« : 01 Сентябрь 2025, 20:44:27 »

Чёт у меня больше вопросов, чем ответов.
1. Какой сети вопрос касается: ТN или IT, сеть низкого, среднего или высокого напряжения?
2. Пытаюсь понять, как при появлении потенциала на корпусе "снизится напряжение прикосновения"?
3. Последняя часть вопроса тоже странная.
Потенциал в одной точке всегда должен сравниваться с потенциалом в другой. А какая конкретно имеется ввиду? Ведь чем дальше от места пробоя, тем меньше разница потенциалов...

В любом случае Вам может помочь книга Н. В. Чернобрового "Релейная защита", там много разных расчетов разных режимов работы сети.

Система заземления TN-C-S домашняя сеть дом.Принцип действия защитного заземления — снижение напряжения прикосновения корпуса до безопасной величины за счет малого сопротивления заземлителя.Напряжением прикосновения называется напряжение на какой-либо токопроводящей части электроустановки в момент прикосновения к ней человека. Напряжение прикосновения обусловливает величину тока через тело человека.Вот мне стало и интересно насколько снизится напряжение прикосновения если имеется ЗУ 4 Ом.При попадание фазы на корпус.

 

14

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Расчет напряжение прикосновения на корпус

« : 31 Август 2025, 20:28:38 »

Уважаемые господа помогите найти литературу или формулу.Мне нужно узнать насколько снизится напряжения прикосновения на корпус.Если на корпус в попала фаза потенциал фазы ушел в землю сопротивления заземлителя 4 ома.То какой потенциал будет на корпусе прибора в однофазной цепи?

15

Изменения в ПТЭЭП / Re: В связи с новым выходом ПТЭЭП какая периодичность проверки заземления должна быт

« : 05 Сентябрь 2023, 22:07:29 »

Из ответа Минэнерго я не понял как руководство к электрооборудованию влияет на периодичность проверки контура заземления в руководстве к эп может и не указываться периодичность проверки заземления.А если и указывается то ссылается на старые правила ПТЭЭП на раздел который уже не действует.

Они говорят про заводской комплектный заземлитель, у которого может быть паспорт с указаниями. Если заземлитель выполняется согласно проектной документации, то и обслуживаться он должен согласно нее. Последние 3-4 объекта проходившие экспертизу у меня требовали, чтобы в конце тома проектной документации были требования по эксплуатации. Если они в РД/ПД есть, то не важно что написано в нормативах, если требования проектной документации жестче, то они и должны исполняться.

А я имею ввиду когда имеется искусственный заземлитель и проект делался в далеком 80м году да еще часть доков утеряно.Паспорт на заземляющей контур не кто не делал.Сделали не больше 4 ом и хватит.А периодичность проверки таких контуров новыми ПТЭЭП не регламентируется, проекта эс тоже нет, как тогда определять периодичность проверки?