Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Есть такая истина: в мире имеется 44 схемы подключения контактора. Из них три рабочие и лишь одна - правильная.Спасибо за ответ. Вы руководствуетесь с точки зрения классического подключения. Но смотрите, есть тоже такое понятие, с какой стороны подключать фазный проводник к автомату: сверху или снизу. ПУЭ говорит подключать к неподвижным контактам АВ, то бишь сверху. А производитель АВ КЭАЗ, например, говорит, что к их автоматам можно подключать что сверху, что снизу. ПУЭ морально устарело. Хоть и актуально, несмотря что Минюст не зарегистрировал их. Далее, ноль не ударит, если будет коммутация, так как через него не будет течь ток нагрузки. Второе, грамотный электрик не будет полагаться, что катушки реле подключены к нулевому проводу, а почему? Да потому что главное правило безопасности: даже отключив АВ, нужно проверить двухполюсным указателем, нет ли на выходе с АВ напряжения. Вывод: грамотный электрик будет полагаться на тех. безопасность и сначала, прежде чем производить работы, сначала отключит схему и цепи питания. Убедится в отсутствии напряжения. Далее, если нужно включить цепь или участок цепи, он сначала должен определить, где фаза, где ноль. В крайнем случае можно в схеме промаркировать цепи, где фаза, где ноль. Но никто не может объяснить физический смысл, почему нельзя коммутировать нулевым проводом цепи управления, запрета, как я понимаю, нет. Силовые цепи понятно почему нельзя, там вообще ноль нельзя разрывать. Но цепи управления — это немного другое.
Почему?
А потому что любой грамотный электрик при поиске неисправности будет предполагать, что используется именно эта схема.
Бывает лишь одно исключение: контакты теплового реле иногда засовывают между нулевым проводом и катушкой.
Так же и здесь, по моему мнению. Любой человек в здравом уме будет считать, что все выводы А2 катушек реле подключены к нулевому проводу. Так проще, на самом деле, не надо думать, куда его подключить. Схема становится удобнее. И всем понятнее: не фазы на А1 - не жди, что оно сработает. Есть фаза, но реле молчит - катушка неисправна.
Не думаю, что это связано с безопасностью. Считаю, что обычай такой и обычай правильный.
Времени нет искать самому, посмотри тут:Спасибо посмотрел там не нашел.Мне не понятно какие токи должны быть на клемма в нормальном режиме работы асинхронного движка.Вот установили асинхронный двигатель 45 квт абсолютно новый еще на гарантии работает идально не шума не чего обдув прекрасный.Но токи по фазам L1 72А L2 68A L3 70 А это нормально?И как посчитать разброс?Нужно понимание как определить межвитковое по току на фаза какой он должен быть если номинальный ток движка 80А
Гольдберг О.Д. Свириденко И.С. Проектирование электрических машин
https://www.elec.ru/library/nauchnaya-i-tehnicheskaya-literatura/proektirovanie-el-mashin/?ysclid=mhlqc1hlnp161034869
https://www.elec.ru/files/2019/12/05/goldberg-od-sviridenko-is-proektirovanie-elektrich.PDF
ПУЭ нам предписывают необходимость в защите от косвенного прикосновения, чем, собственно, и является проводник РЕ в совокупности с УЗО. Прямое назначение - защита.Я вот сам этой фразой интересуюсь и мне кажется фраза снижение потенциала прикосновения вводит в заблуждение.Вот сегодня ко мне подходит слесарь и говорит у меня розетка в доме без заземления я работал на улице и меня не сильно ударило током , говорит если у меня будет заземления он же снизит потенциал прикосновения то есть меня не так сильно ударит?Вот видите у людей о заземление складывается мнение что оно снижает напряжение на корпусе.Я ему сказал делай землю и ставь диф автомат или узо на розетки.А физику понять не понятно мне пока.Слово снижение потенциала потенциал что у нас фаза значить снижение ее напряжение на корпусе так же написано в ПУЭ снижение потенциала.А на сколько снизится?Даже если и снизится то все равно это опасное напряжение для человека с сопротивлением 1000 ом.Тогда если это опасно в любом случае заземление не сколько снижает а больше защащает от опасного прикосновения так получается.
Русунок не отражает всех нюансов подобных ситуаций. Более того, на нём изображена ситуация практически нереальная, это только для наглядности. Что касается снижения потенциала, то конечно же оно имеет место быть. В рандомный момент времени потенциал фазы относительно заземлённого корпуса равен фазному напряжению, "благодаря" большому сопротивлению изоляции. Когда происходит пробой весь потенциал распределяется по цепи замыкания тока, а в точке КРЕ (место пробоя) он будет близок к нулю из-за малого сопротивления, стремящегося к нулю.
Ивините, я не очень умею объяснять
P.S. Тут еще немного "криво" с помощью рисунка объяснил. Дело в том, что сопротивление между точками А и В в реальных условиях гораздо ниже сопротивления человеческого тела, поэтому там не будет большой разницы потенциалов, опасной для человека. Вот если эту СВЧ в воздухе подвесить - то опасность возникнет.
Из этого видим, что не смотря на малое сопротивление контура замыкания тока, итак есть опасность для человека. Это примерно как взяться за оголённую фазу, стоя на коврике. Если в ваших домашних тапках толстая подошва, то в случае пробоя изоляции на корпус холодильника и несрабатывания защиты вас не ударит током (скорее всего). Но это не потому, что потенциал "ушел" в землю, а из-за большого сопротивления ваших тапок)))Тогда в чем смысл фразы снижения потенциала прикосновения?Судя по рисунку заземление служит для отработки АВ.Конечно если человек будет в резиновой толстой подошве то его и не ударит током так как он изолирован от земли и через него не потечет фаза к источнику.Получается заземляющие устройство не снижает потенциал прикосновения а только защищает от КЗ на корпус или если диф автомат он увидит утечку тока на корпус прибора который заземлен и утечка больше 30мА то он отработает обесточив сеть.Так получается.
Вы немного путаете себя. Эти преславутые 4 ома - минимальое сопротивление ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО УСТРОЙСВА подстанции на напряжение 380В с глухозаземлённой нейтралью. Ток же идёт по пути наименьшего сопротивления: если проводка выполнена правильно, то контур замыкания будет через РЕ (или PEN) проводник, корорый имеет (в теории) мЕньшее сопротивление.Я не могу понять физический смысл и саму фразу, которая меня сбивает, снижения потенциала прикосновения. Я всё время считал, что ЗУ делают, чтобы обезопасить персонал или человека от поражения электрическим током, если фаза попадет на корпус и сопротивление контура маленькое, то это вызовет сработку АВ, всё просто и понятно. И физический смысл понятен, так как нейтраль ТП имеет контакт со своим ЗУ, который имеет 4 Ом. Далее, если в доме замыкается фаза на корпус, который заземлен, ток через ЗУ дома течет в земле до ЗУ ТП образую замкнутую цепь, которая имеет связь с нейтральной ТП, и в этот момент возникает КЗ, и АВ сработал. Понятно дело, что если система ТТ, то тока недостаточно для сработки АВ, тогда или АВДТ ставить, или дифавтомат. Но фраза снижения потенциала прикосновения, о которой пишут в литературе, меня вводит в ступор, не могу понять, как он снижает, на сколько снижает, хочу просто разобраться в этом вопросе. Я больше занимаюсь АСУ ТП и постигаю в параллель электротехнику)) Интересно очень.
Второе: опасный ток для человека - ток, который через него может протекать. Те 54А, которые Вы насчитали, течет через что-то другое)))
Вот если корпус прибора не заземлён и изоляция фазы пробита на корпус, тогда есть высокий потенциал, равный фазному напряжению. Предположим, что сопротивление тела человека = 1000Ом, тогда 230/1000=0,23А - для человека смертельно опасный ток!
Попробую добавить рисунок со схемой замещения...
Вы немного путаете себя. Эти преславутые 4 ома - минимальое сопротивление ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО УСТРОЙСВА подстанции на напряжение 380В с глухозаземлённой нейтралью. Ток же идёт по пути наименьшего сопротивления: если проводка выполнена правильно, то контур замыкания будет через РЕ (или PEN) проводник, корорый имеет (в теории) мЕньшее сопротивление.Вот кусочек баталий из переписки на форуме.{Я же вам уже написал ток не стекает на землю. Ток не идет по наименьшему сопротивлению, ток идет по любому сопротивлению, забудте эту фразу она придумана глупым человеком не имеющем никакого отношения к электрике. Земля не принимает ток как бочка воду, земля может пропускать через себя ток транзитом из точки А в точку Б. Просто уйти в землю ток не может так как ток в нашей бытовой сети идет только по замкнутому контуру. Уйти просто в землю или в любой другой объект может только статическое электричество, но в розетке у нас не статическое электричество поэтому оно не может идти просто в землю.}Мой ответ {.Сила тока при параллельном соединении распределяется между отдельными ветвями цепи, и сумма токов в них равна общему току, текущему в неразветвленной части цепи. Это правило выражается формулой: I=I1+I2. Чтобы подтвердить это на практике, в каждую ветвь параллельной цепи подключают амперметры , которые показывают величину тока в каждой ветви. Сила тока в каждой ветви зависит от сопротивления этой ветви: чем меньше сопротивление, тем больше сила тока. Это объясняется тем, что ток в цепи всегда идет по пути наименьшего сопротивления, и распределение его по ветвям подчиняется закону Ома.Отсюда и вывод сопротивления ЗУ делают чем меньше тем лучше так как это снижает потенциал прикосновения к электроустановки и ток в цепи очень быстро возрастает что вызывает КЗ и сработки АВ.Я вам и написал что ток пойдет через ЗУ к ЗУ ТП через землю.То есть цепь замыкается через землю между ЗУ дома и ЗУ ТП.}
Второе: опасный ток для человека - ток, который через него может протекать. Те 54А, которые Вы насчитали, течет через что-то другое)))
Вот если корпус прибора не заземлён и изоляция фазы пробита на корпус, тогда есть высокий потенциал, равный фазному напряжению. Предположим, что сопротивление тела человека = 1000Ом, тогда 230/1000=0,23А - для человека смертельно опасный ток!
Попробую добавить рисунок со схемой замещения...
Вы немного путаете себя. Эти преславутые 4 ома - минимальое сопротивление ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО УСТРОЙСВА подстанции на напряжение 380В с глухозаземлённой нейтралью. Ток же идёт по пути наименьшего сопротивления: если проводка выполнена правильно, то контур замыкания будет через РЕ (или PEN) проводник, корорый имеет (в теории) мЕньшее сопротивление.Хотел отметить Вашу фразу что ток течет по пути наименьшего сопротивления.Меня за эту фразу на ютуб форуме маститые электротехники загрызли говорят что это ошибочное утверждение и так говорят не грамотные электрики.Я им пытался доказать что ток ветви будет распределяется по всем узлам но там где сопротивление будет меньше ток будет больше.Привел пример из физики пример.Все равно не так мне сказали этого не может быть это заблуждение многих.Я рассматриваю контур заземления в частном доме или на промышленном объекте который имеет сопротивление 4 ом. Ну да если корпус не заземлен на открытой проводящей части прибора будет потенциал фазы она же не куда не уйдет.Но если этот потенциал фазы стекает в землю и АВ не сработал да контур цепи прохождения тока разогреет этот участок.Но тогда напряжение на корпусе будет ниже или останется таким же?
Второе: опасный ток для человека - ток, который через него может протекать. Те 54А, которые Вы насчитали, течет через что-то другое)))
Вот если корпус прибора не заземлён и изоляция фазы пробита на корпус, тогда есть высокий потенциал, равный фазному напряжению. Предположим, что сопротивление тела человека = 1000Ом, тогда 230/1000=0,23А - для человека смертельно опасный ток!
Попробую добавить рисунок со схемой замещения...
Вывод какой что земля не снижает потенциал прикосновения а служит лишь для того что бы автомат защиты при кз на корпус отработал.предположим защита не сработала и потенциал фазы оказался на корпусе который находится в контакте с заземляющим устройством. Какой будет тогда потенциалНу мы же правдоподобные явления рассматриваем ?
Если корпус заземлен достаточно по току вводного кабеля, то потенциала не будет. Вариант второй, если PE отгорел, тогда на корпусе будет полная фаза. Вариант третий, земля есть, кабель коротнул, защита не сработала, тогда кабель и шкаф искрит, горит и плавиться, и тут конечно нужно посчитать петлю фаза- ноль ).
То есть ваш случай навряд ли будет тихим и безмолвным.
Интересно, правильно я понимаю что если фаза попала на корпус прибора и автомат не отработал так как петля фаза ноль имеет большое сопротивления и ток в цепи будет маленький в следствии чего не хватит для отработки АВ этот момент всегда был понятен мне.Интерес момент что ток будет теч через корпус прибора и стекать в контур заземления который имеет 4 Ом тогда мы 230/4=57,5А будет на корпус прибора а это уже опасный ток для человека.Но если найти напряжение то оно будет 230в то есть по факту контур заземления не снижает потенциал прикосновения а создает условия для увлечения тока в цепи для сработки автомата защиты при кз на корпус.То есть если АВ не отработал скажем тока КЗ не хватило что бы АВ сработал если мы имеем заземления ТТ то потенциал остается на корпусе прибора и создает опасность для человека так как его все равно ударит током.А если у нас система TN-C-S то ток кз будет большой и АВ сработает и потенциала не будет.Я думал что заземление может как то уберечь если если есть утечка 230в на корпус и вместо 230в будет <42В так как часть напряжения будет уходить в землю и тем самым уменьшит потенциал.Но по факту зу больше нужно для сработки автомата защиты.Получается что если по цепи ток будет теч 57.5А а сопртивления тела человка средне возьмьм 1000Ом то 57.5/1000=0,057 В?
Что произойдёт, если повиснуть на оголённом проводе под напряжением? Тут главное не делать широкий хват
С большой натяжкой можно это применить к Вашему вопросу. Поскольку в данный момент времени потенциал точки пробоя будет относительно земли близкий к нулю, то и для человека нет опасности поражения током. Не равен он нулю только потому, что контур этот обладает сопротивлением. И чем выше это сопротивление, тем меньше падение напряжения в этом контуре и тем выше потенциал точки пробоя относительно земли.
Потенциал не уходит в землю, просто появится контур электрического тока, где фаза источника напряжения (трансформатора с глухозаземлённой нейтралью в этом случае) замкнётся на нулевую точку через РЕ-проводник. Если защита не отработала и ток продолжает протекать через точку пробоя, очевидно разогревая весь контур протекания тока, то для человека опасности поражения электрическим током нет, поскольку сопротивление тела гораздо больше сопротивления контура замыкания. А вот обжечься может
