1
Общие вопросы / Re: Проектирование однолинейных схем ЭС
« : 16 Август 2026, 17:37:00 »
Спасибо я так понимаю это не какими нормативными документами не регламентируется?Просто руководство здравого смысла?
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
2
Общие вопросы / Re: Проектирование однолинейных схем ЭС
« : 11 Август 2026, 22:02:48 »
Спасибо за ответ, я тоже подумал, что логично показать существующую схему подключения, руководство на АВ разрешает подключать кабель как сверху к неподвижным контактам, так и снизу к подвижным. Можно, конечно, примечание сделать, что питание снизу. Еще хотел спросить, если у меня стоит на каждой шине стоит по одному ТТ, в общем, их 3 шт., я могу показать на схеме 1 ТТ и написать ТТ1...ТТ3, ли все 3 показывать графически на однолинейной или разницы нет?
3
Общие вопросы / Проектирование однолинейных схем ЭС
« : 09 Август 2026, 16:00:58 »
Уважаемые господа. Начертил принципиальную однолинейную схему ЭС котельной существующая без боковика пока. И тут задался вопросом: есть ли разница, как я покажу вводной автомат в ВРУ, который питает секцию шин, имею в виду, над шинами я его покажу или под шинами? Вот два варианта схем, как правильней? Дело в том, что питающий вводной кабель от ТП подходит к ВРУ снизу на нижние клеммы АВ, а уже к верхним неподвижным контактам АВ подключены шины, на которых находится ТТ, и далее рубильник, который питает секцию шин. Я зарисовал как по факту, это первый рисунок, что питание идет снизу. Но говорят, что лучше показывать, что питание идет сверху на шины, даже если по факту питающий кабель подключен снизу.
4
Общие вопросы / Re: Электрокоррозия
« : 19 Февраль 2026, 21:19:41 »
Пока контакт замкнут фазы не будет.А если разомкнется в следствии аварии будет фаза.Но это внутри корпуса термостата.А пока фазы не будет может и не будет коррозии.Заземлен термостат ток должен идти в землю.
5
Общие вопросы / Re: Коммутация цепей управления через ноль.
« : 16 Февраль 2026, 18:25:20 »
ЭКМ — это электроконтактный манометр, сегодня с ним проводил опыты управления через ноль, собрал схему на столе. Да, управления через ноль — плохая идея, всё равно на контактах мини прилетит фаза в момент разрыва нуля. Но когда есть ноль, током не ударит. Даже подключил лампу 230 В через дифференциальный автомат, лампа потребляет немного, проверил индикаторной отверткой смотрю на нуле напруги нет, током не бьет. Если ноль отключить, понятное дело, что через лампу прилетит фаза на отключенный контакт, где был ноль. Интересно, я правильно понимаю, что если бы потребитель был бы, скажем на 10 кВт, то если коснуться нуля в момент работы может ударить током, напряжение на нуле будет не большое примерно 50В.
6
Общие вопросы / Re: Коммутация цепей управления через ноль.
« : 15 Февраль 2026, 18:09:50 »Есть такая истина: в мире имеется 44 схемы подключения контактора. Из них три рабочие и лишь одна - правильная.Спасибо за ответ. Вы руководствуетесь с точки зрения классического подключения. Но смотрите, есть тоже такое понятие, с какой стороны подключать фазный проводник к автомату: сверху или снизу. ПУЭ говорит подключать к неподвижным контактам АВ, то бишь сверху. А производитель АВ КЭАЗ, например, говорит, что к их автоматам можно подключать что сверху, что снизу. ПУЭ морально устарело. Хоть и актуально, несмотря что Минюст не зарегистрировал их. Далее, ноль не ударит, если будет коммутация, так как через него не будет течь ток нагрузки. Второе, грамотный электрик не будет полагаться, что катушки реле подключены к нулевому проводу, а почему? Да потому что главное правило безопасности: даже отключив АВ, нужно проверить двухполюсным указателем, нет ли на выходе с АВ напряжения. Вывод: грамотный электрик будет полагаться на тех. безопасность и сначала, прежде чем производить работы, сначала отключит схему и цепи питания. Убедится в отсутствии напряжения. Далее, если нужно включить цепь или участок цепи, он сначала должен определить, где фаза, где ноль. В крайнем случае можно в схеме промаркировать цепи, где фаза, где ноль. Но никто не может объяснить физический смысл, почему нельзя коммутировать нулевым проводом цепи управления, запрета, как я понимаю, нет. Силовые цепи понятно почему нельзя, там вообще ноль нельзя разрывать. Но цепи управления — это немного другое.
Почему?
А потому что любой грамотный электрик при поиске неисправности будет предполагать, что используется именно эта схема.
Бывает лишь одно исключение: контакты теплового реле иногда засовывают между нулевым проводом и катушкой.
Так же и здесь, по моему мнению. Любой человек в здравом уме будет считать, что все выводы А2 катушек реле подключены к нулевому проводу. Так проще, на самом деле, не надо думать, куда его подключить. Схема становится удобнее. И всем понятнее: не фазы на А1 - не жди, что оно сработает. Есть фаза, но реле молчит - катушка неисправна.
Не думаю, что это связано с безопасностью. Считаю, что обычай такой и обычай правильный.
7
Общие вопросы / Re: Электрокоррозия
« : 15 Февраль 2026, 17:58:12 »
Добрый день.Нет гильза вкручена в трубопровод.Термостат вставляется в нее.Скажите если пометь местами что бы не фаза шла на датчик а ноль.А фаза была на катушке реле.Тогда у нас станет труда и датчик одним потенциалом и по идее коррозия не долна быть.
8
Общие вопросы / Электрокоррозия
« : 14 Февраль 2026, 22:08:39 »
Уважаемые господа нужен совет по термостату с погружной гильзой на выходе из котла. Фаза от блока «Росматика С200» подключается к нормально закрытому контакту термостата, а выход второго контакта — к промежуточному реле в цепи безопасности котла. При перегреве реле выключит горелку. Третий контакт термостата заземлен, как и горелка и котел. Однако гильзы меняются ежемесячно из-за появления отверстий в гильзе, я предполагаю, что это электрохимическая коррозия. Коллега считает, что это брак гильзы, предлагает заменить гильзу на нержавеющую и забыть. Я предлагаю изменить подключения местами: вместо фазы подать ноль на термостат, а фазу на катушку промежуточную, так как, когда термостат замкнут, реле промежуточное находится на самоподхвате, если будет ноль в место фазы на контактах термостата, тогда не будет утечки на контур заземления, тем самым не будет коррозии. Контур заземления проверен электролабораторией, сопротивление 0,2 Ом. От термостата до щита прокинут новый провод.Сейчас на всех датчиках подключен фазный проводник
9
Общие вопросы / Коммутация цепей управления через ноль.
« : 14 Февраль 2026, 21:18:03 »
Уважаемые господа. Можете мне объяснить, почему нельзя или можно управлять цепями управления через ноль. То, что касается силовых цепей, там всё понятно: ноль нельзя разрывать, ставить двухполюсный автомат и так далее. А вот цепи управления. Посмотрите на мою схему, если сделать так, управление ЭКМ через ноль.Если ноль будет на клеммах ЭКМ это будет безопастней для персонала если вдруг мали ли кто коснется клемм экм.Да в схеме забыл поставить 2п АВ.
10
Электродвигатели / Re: Дисбаланс токов асинхроного двигателя
« : 05 Ноябрь 2025, 17:45:33 »Времени нет искать самому, посмотри тут:Спасибо посмотрел там не нашел.Мне не понятно какие токи должны быть на клемма в нормальном режиме работы асинхронного движка.Вот установили асинхронный двигатель 45 квт абсолютно новый еще на гарантии работает идально не шума не чего обдув прекрасный.Но токи по фазам L1 72А L2 68A L3 70 А это нормально?И как посчитать разброс?Нужно понимание как определить межвитковое по току на фаза какой он должен быть если номинальный ток движка 80А
Гольдберг О.Д. Свириденко И.С. Проектирование электрических машин
https://www.elec.ru/library/nauchnaya-i-tehnicheskaya-literatura/proektirovanie-el-mashin/?ysclid=mhlqc1hlnp161034869
https://www.elec.ru/files/2019/12/05/goldberg-od-sviridenko-is-proektirovanie-elektrich.PDF
11
Электродвигатели / Дисбаланс токов асинхроного двигателя
« : 04 Ноябрь 2025, 00:06:39 »
Уважаемые специалисты.Подскажите формулу для расчета дисбаланса токов по каждой фазе асинхронного трехфазного двигателя.Мне для понимание укладывается ли мой дисбаланс в норму +-10% я вроде нашел формулу но не уверен что она правильная. Дисбаланс (%) = [(Iмакс - Iсредн) / Iсредн] × 100% где Iсредн = (I1 + I2 + I3) / 3 ? А меня фаза А 36А В 33 С 29 движок на холостом ходу.Хотя его номинальный ток 80А.
12
Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус
« : 19 Сентябрь 2025, 20:42:23 »ПУЭ нам предписывают необходимость в защите от косвенного прикосновения, чем, собственно, и является проводник РЕ в совокупности с УЗО. Прямое назначение - защита.Я вот сам этой фразой интересуюсь и мне кажется фраза снижение потенциала прикосновения вводит в заблуждение.Вот сегодня ко мне подходит слесарь и говорит у меня розетка в доме без заземления я работал на улице и меня не сильно ударило током , говорит если у меня будет заземления он же снизит потенциал прикосновения то есть меня не так сильно ударит?Вот видите у людей о заземление складывается мнение что оно снижает напряжение на корпусе.Я ему сказал делай землю и ставь диф автомат или узо на розетки.А физику понять не понятно мне пока.Слово снижение потенциала потенциал что у нас фаза значить снижение ее напряжение на корпусе так же написано в ПУЭ снижение потенциала.А на сколько снизится?Даже если и снизится то все равно это опасное напряжение для человека с сопротивлением 1000 ом.Тогда если это опасно в любом случае заземление не сколько снижает а больше защащает от опасного прикосновения так получается.
Русунок не отражает всех нюансов подобных ситуаций. Более того, на нём изображена ситуация практически нереальная, это только для наглядности. Что касается снижения потенциала, то конечно же оно имеет место быть. В рандомный момент времени потенциал фазы относительно заземлённого корпуса равен фазному напряжению, "благодаря" большому сопротивлению изоляции. Когда происходит пробой весь потенциал распределяется по цепи замыкания тока, а в точке КРЕ (место пробоя) он будет близок к нулю из-за малого сопротивления, стремящегося к нулю.
Ивините, я не очень умею объяснять
P.S. Тут еще немного "криво" с помощью рисунка объяснил. Дело в том, что сопротивление между точками А и В в реальных условиях гораздо ниже сопротивления человеческого тела, поэтому там не будет большой разницы потенциалов, опасной для человека. Вот если эту СВЧ в воздухе подвесить - то опасность возникнет.
13
Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус
« : 14 Сентябрь 2025, 18:40:45 »Из этого видим, что не смотря на малое сопротивление контура замыкания тока, итак есть опасность для человека. Это примерно как взяться за оголённую фазу, стоя на коврике. Если в ваших домашних тапках толстая подошва, то в случае пробоя изоляции на корпус холодильника и несрабатывания защиты вас не ударит током (скорее всего). Но это не потому, что потенциал "ушел" в землю, а из-за большого сопротивления ваших тапок)))Тогда в чем смысл фразы снижения потенциала прикосновения?Судя по рисунку заземление служит для отработки АВ.Конечно если человек будет в резиновой толстой подошве то его и не ударит током так как он изолирован от земли и через него не потечет фаза к источнику.Получается заземляющие устройство не снижает потенциал прикосновения а только защищает от КЗ на корпус или если диф автомат он увидит утечку тока на корпус прибора который заземлен и утечка больше 30мА то он отработает обесточив сеть.Так получается.
14
Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус
« : 09 Сентябрь 2025, 19:58:36 »Вы немного путаете себя. Эти преславутые 4 ома - минимальое сопротивление ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО УСТРОЙСВА подстанции на напряжение 380В с глухозаземлённой нейтралью. Ток же идёт по пути наименьшего сопротивления: если проводка выполнена правильно, то контур замыкания будет через РЕ (или PEN) проводник, корорый имеет (в теории) мЕньшее сопротивление.Я не могу понять физический смысл и саму фразу, которая меня сбивает, снижения потенциала прикосновения. Я всё время считал, что ЗУ делают, чтобы обезопасить персонал или человека от поражения электрическим током, если фаза попадет на корпус и сопротивление контура маленькое, то это вызовет сработку АВ, всё просто и понятно. И физический смысл понятен, так как нейтраль ТП имеет контакт со своим ЗУ, который имеет 4 Ом. Далее, если в доме замыкается фаза на корпус, который заземлен, ток через ЗУ дома течет в земле до ЗУ ТП образую замкнутую цепь, которая имеет связь с нейтральной ТП, и в этот момент возникает КЗ, и АВ сработал. Понятно дело, что если система ТТ, то тока недостаточно для сработки АВ, тогда или АВДТ ставить, или дифавтомат. Но фраза снижения потенциала прикосновения, о которой пишут в литературе, меня вводит в ступор, не могу понять, как он снижает, на сколько снижает, хочу просто разобраться в этом вопросе. Я больше занимаюсь АСУ ТП и постигаю в параллель электротехнику)) Интересно очень.
Второе: опасный ток для человека - ток, который через него может протекать. Те 54А, которые Вы насчитали, течет через что-то другое)))
Вот если корпус прибора не заземлён и изоляция фазы пробита на корпус, тогда есть высокий потенциал, равный фазному напряжению. Предположим, что сопротивление тела человека = 1000Ом, тогда 230/1000=0,23А - для человека смертельно опасный ток!
Попробую добавить рисунок со схемой замещения...
15
Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расчет напряжение прикосновения на корпус
« : 09 Сентябрь 2025, 19:48:02 »Вы немного путаете себя. Эти преславутые 4 ома - минимальое сопротивление ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО УСТРОЙСВА подстанции на напряжение 380В с глухозаземлённой нейтралью. Ток же идёт по пути наименьшего сопротивления: если проводка выполнена правильно, то контур замыкания будет через РЕ (или PEN) проводник, корорый имеет (в теории) мЕньшее сопротивление.Вот кусочек баталий из переписки на форуме.{Я же вам уже написал ток не стекает на землю. Ток не идет по наименьшему сопротивлению, ток идет по любому сопротивлению, забудте эту фразу она придумана глупым человеком не имеющем никакого отношения к электрике. Земля не принимает ток как бочка воду, земля может пропускать через себя ток транзитом из точки А в точку Б. Просто уйти в землю ток не может так как ток в нашей бытовой сети идет только по замкнутому контуру. Уйти просто в землю или в любой другой объект может только статическое электричество, но в розетке у нас не статическое электричество поэтому оно не может идти просто в землю.}Мой ответ {.Сила тока при параллельном соединении распределяется между отдельными ветвями цепи, и сумма токов в них равна общему току, текущему в неразветвленной части цепи. Это правило выражается формулой: I=I1+I2. Чтобы подтвердить это на практике, в каждую ветвь параллельной цепи подключают амперметры , которые показывают величину тока в каждой ветви. Сила тока в каждой ветви зависит от сопротивления этой ветви: чем меньше сопротивление, тем больше сила тока. Это объясняется тем, что ток в цепи всегда идет по пути наименьшего сопротивления, и распределение его по ветвям подчиняется закону Ома.Отсюда и вывод сопротивления ЗУ делают чем меньше тем лучше так как это снижает потенциал прикосновения к электроустановки и ток в цепи очень быстро возрастает что вызывает КЗ и сработки АВ.Я вам и написал что ток пойдет через ЗУ к ЗУ ТП через землю.То есть цепь замыкается через землю между ЗУ дома и ЗУ ТП.}
Второе: опасный ток для человека - ток, который через него может протекать. Те 54А, которые Вы насчитали, течет через что-то другое)))
Вот если корпус прибора не заземлён и изоляция фазы пробита на корпус, тогда есть высокий потенциал, равный фазному напряжению. Предположим, что сопротивление тела человека = 1000Ом, тогда 230/1000=0,23А - для человека смертельно опасный ток!
Попробую добавить рисунок со схемой замещения...