Сообщения

1

Разное / Re: Неизвестная схема

« : 20 Февраль 2026, 17:47:11 »

Правило создания схем - все контакты показываются в положении, когда напряжение отсутствует.
А дальше находишь начало, и ведешь пальцем ток по линии. Если есть контакт, то ищешь кто им управляет. И собираешь пазл - подали напряжение на ввод, где будет ток и какие реле будут в каком положении. Потом представляешь что будет, если нажать кнопку, как изменится схема. И так до конца.

Чтобы расшифровать обозначения нужно пролистать их:
ГОСТ 2.755-87 УСТРОЙСТВА КОММУТАЦИОННЫЕ И КОНТАКТНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ
ГОСТ 2.756-76* ВОСПРИНИМАЮЩАЯ ЧАСТЬ ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ
ГОСТ 2.710-81 ОБОЗНАЧЕНИЯ БУКВЕННО-ЦИФРОВЫЕ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМАХ

...и знать, что у электродвигателя три обмотки, и три вывода из них как правило закорочены. Как правило, но не здесь и не всегда. Знать что такое соединение звездой и треугольником, что такое тепловое реле, контактор, реле времени, кнопки, выпрямитель. И что такое подстава, потому что схема не полная нет воспринимающей части реле контроля напряжения и напряжение питания главной цепи меньше чем цепь управления. 

Все, как отогреете схему пишите)

2

Общие вопросы / Re: Коммутация цепей управления через ноль.

« : 19 Февраль 2026, 13:23:27 »

Это не однобокий, а профессиональный подход.

Я выше писал, что будет, если делать на оборот(при повреждении кабеля защита не сработает). Делать "как всегда делали" не понимая зачем, это не профессиональный подход. Но и менять то, что устоялось и проверено, лишь бы решить свою проблему - так же не профессионально. Профессионально делать и понимать зачем это делается. И если решение принимается только со стороны чтения, либо ка привыкли, не учитывая аварийный ситуации и еще какие то, то это - однобокий подход. Учитывать нужно все. И как работать, и ремонтировать, и как спасать шкурку.

3

Общие вопросы / Re: Коммутация цепей управления через ноль.

« : 18 Февраль 2026, 18:25:11 »

тоже говорил: какая разница, что рвать?

Однобокий подход.

4

Общие вопросы / Re: Коммутация цепей управления через ноль.

« : 17 Февраль 2026, 14:43:21 »

может не совсем в тему. есть страны, где во всех домах (до поголовного светодиодного освещения) были в щитке установлены таймеры (они так и назывались - подьездный) а на всех этажах и в каждой квартире была кнопка. было рассчитано, что время работы, дойти до 4 этажа, примерно
так вот, разводка по этим кнопкам на лестничной клетке и в квартирах была 0

Было это давно, и примерно в то же время в СССР так же делали. Через выключатели ноль вели. А теперь люди вроде меня ломают голову как заставить ночью лампочки в половину накала не светится.

5

Общие вопросы / Re: Электрокоррозия

« : 16 Февраль 2026, 17:15:53 »

Добрый день.Нет гильза вкручена в трубопровод.Термостат вставляется в нее.Скажите если пометь местами что бы не фаза шла на датчик а ноль.А фаза была на катушке реле.Тогда у нас станет труда и датчик одним потенциалом и по идее коррозия не долна быть.

Мегаометр есть? Замерьте сопротивление между корпусом трубы и клеммами термостата

6

Общие вопросы / Re: Электрокоррозия

« : 16 Февраль 2026, 16:54:05 »

нержа не панацея. Нужно смотреть таблицы по конкретному случаю, а то будет химическая корозия

7

Общие вопросы / Re: Коммутация цепей управления через ноль.

« : 16 Февраль 2026, 16:42:41 »

...Если ноль будет на клеммах ЭКМ это будет безопастней для персонала если вдруг мали ли кто коснется клемм экм.Да в схеме забыл поставить 2п АВ.

А еще в схеме нет корпуса и заземления, и схема в итоге неправильно читается. А что такое ЭКМ? контактор электрический?
Если кто то коснется клемм с фазой, то ничего не будет. Будет если второй частью тела касаться проводящей поверхности. Зато, если фаза коснется корпуса, земли, провод управляющий повредится и пермкнет с заземлением,т.п. то сработает защита.
Если кто то коснется клемм с нулем, то так же ничего не будет. А если второй частью тела касаться проводящей части, то он будет проводником потенциала как и в первый раз. Зато, если ноль коснется корпуса, земли, заземленного провода - защита не сработает. Авария не будет выявлена, и в добавок еще и сработать может релейная часть. Конвейер начнет ехать, кода там люди работают, пустой бак водонагревателя будет нагреваться и сгорит... Прикольно же, когда перебивают провод и вместо того чтобы все встало, все начинает ехать?))

8

Кабельные линии / Нормативы системы маркировки Китайских кабелей

« : 11 Февраль 2026, 20:15:18 »

Доброго дня.
Есть у кого ни будь в pdf варианте или хотя бы обозначение норматива, согласно которого китайские кабели маркируются?
Пример: ZCKYJVRP32-0.6/1KV, ZCYJV32-0.6/1KV.

9

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 04 Февраль 2026, 11:48:09 »

Идея в том, чтобы снизить до минимума возможный потенциал на PE. И не только для целей электробезопасности, но и для корректной работы оборудования (ЭМС и т.д.)

Я вчера прикидывал что у вас получается. TN-C по зданию и участок TN-S локальный. Пришел к выводу такому. Если у вас "кабинет", а не часть корпуса или зона обособленная, то при аварийной ситуации(повреждении изоляции, неграмотной эксплуатации) что с местным разделением, что с разделением в щитовой есть шанс схлестывания PEN от оборудования по TN-C питающегося и оборудования с PE. Формат TN-C-S с разделением при глубоком вводе безопасен если здание четко разделено на зоны. Или если TN-C только для магистральной сети сделано.

Про "ЭМС" не стал писать раньше. При выполнении рекомендация по обеспечению ЭМС в зданиях с двумя вводами и больше в любом случае схема вводных щитов TN-C-S. Разделение PE и N делается до основных шин PE и N, для защиты от перетока по нулю. У щита вводного появляется еще одна шина 6-ая, которая и будет зоной сделанной по форме "C".

10

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 03 Февраль 2026, 21:24:10 »

Кабинет общественного здания. В щит в кабинете приходят три фазы и pen, который здесь же разделяется на pe и n. Вам какая еще схема нужна? От ТП и/или принципиальная схема нашего оборудования?

Она вам нужна для обоснования требований. В том виде, в котором она будет после реконструкции. С экспертизой имею ввиду. Либо действующая, где подробно показано как организовано все. Точно не TT? Просто странно, что общественное и TN-C. Либо его переводили из одной категории в другую, было когда то промкой.
В вашем случае можно сослаться на ПУЭ 7.1.13, сослаться именно на примечание ГОСТ 30331.1—2013, но только если у них не прописано сохранение старой системы в документах.
Если TN-C и сохраняют по документам, то вы ничего не сделаете.

*От разделения в щитовой вы не выигрываете ничего.

11

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 03 Февраль 2026, 20:06:39 »

леопольд,
у меня затруднения не возникают. При проектировании особо опасных объектов экспертиза научила читать нормативы. И тут я трачу время только по тому, что вчерашние студенты вместо того чтобы самим разобраться что такое электроустановка могут поверить в подобные вашим посты на форумах.

Вам Алекс абстрактный пример привел про детский сад, вы начали приводить нормативы не относящиеся к делу. ПУЭ зачем то приплели, когда разговор был о ГОСТ 30331.1-2013. Я вам подробно расписал какие здания бывают, и даже не из промки, а из простой жизни каждого человека привел пример с больницей. Разговор в теме про ГОСТ 30331.1-2013 без указания в какой области применяется. Автор не указал что у него за объект и схемы не привел. Только смешал в кучу разные ГОСТ и сказал что уже есть TN-C.

Не мои слова:

Согласно приведенному выше ГОСТ 30331.1-2013 разделение PEN на PE и N должно выполняться на вводе в электроустановку здания детского сада, а не на вводе в помещение кухни.
...
Это определение носит общий характер и не относится к электроустановке детского сада. Разделение PEN на PE и N в детском саду не может быть выполнено где-то в электроустановке («начиная с какой-то точки»), а только на вводе электроустановки всего здания.
...
Существует также довольно распространенное заблуждение – представлять систему TN-C-S как результат сложения систем TN-C и TN-S, т.е. до ВРУ – TN-C, после ВРУ - TN-S. Абсурдность этого мнения легко увидеть, прочитав определение системы TN-S.

Я не хочу кого то обидеть, но опыта у вас применения терминологии мало. Вспомните, в школе нам преподают такое понятие как "частный случай". Вы вводите людей в заблуждение фразами про "заблуждение" и "абсурд". То что вы читаете и приводите как обоснование своих слов, это частный случай применения систем TN. Вы упускаете как выполнена КТП, вы упускаете движение тока, упускаете как проектируется внешние и внутренние сети, и утверждаете что только одна правда в ваших словах. Ну так себе позиция...
Хотите вы того или нет, но начиная от трансформатор и заканчивая розеткой это чаще всего TN-C-S, где в начале это TN-C, а в конце TN-S. И пишут кому как удобно. Либо целиком, либо согласно границы проектирования. И частному случаю указанному в примечаниях и нормах на общественные здания это никак не мешает работать. А в случае больницы с операционными будет еще и фраза "В проекте применяется система заземления TN-C-S и IT".

ГОСТ 30331.1-2013 312.2 Типы заземления системы
Примечания
1 На рисунках 31А1-31В2 и 31С-31G2 приведены примеры наиболее широко
используемых трехфазных систем переменного тока. ....

2 Пунктирными линиями обозначены части электрической системы, которые не охвачены
областью распространения настоящего стандарта, сплошными линиями обозначены части,
входящие в область действия стандарта.

3 В частных электрических системах источник питания и (или) распределительную
электрическую сеть можно рассматривать в качестве части электроустановки, как это
предусмотрено настоящим стандартом. В этом случае рисунки можно полностью показать
сплошными линиями.

Молиться на авторов можно сколько угодно, но они люди и они прямо сказали что это примеры и в большей степени ведут разговор внутри здания.

12

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 03 Февраль 2026, 13:00:32 »

Вот еще мнение на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=4Clm3du8JCM

Вот фанаты ВПН пусть и смотря. Тут смотрят только один канал
https://rutube.ru/channel/23911618/search?channelSearchQuery=%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Вот выкладывая это все вы понимаете, что под "электроустановка" в разных нормативах разные объем заявлен? И это не обязательно здание, а просто электрощит тоже? Здание можно разделить на отделения, участки, пристройки и каждый элемент будет самостоятельной электроустановкой? Зачем спамить тему какими то огрызками нормативки? Куски нормативов кто угодно может кидать. Выше были конкретные вопросы. Работа делается от электросхемы существующего здания, согласно того варианта как оно будет эксплуатироваться. Путь движения тока только по схеме можно проследить. Нормативка не обеспечивает правильную электросхему априори.

13

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 02 Февраль 2026, 19:04:08 »

Существует также довольно распространенное заблуждение – представлять систему TN-C-S как результат сложения систем TN-C и TN-S, т.е. до ВРУ – TN-C, после ВРУ - TN-S. Абсурдность этого мнения легко увидеть, прочитав определение системы TN-S.

Чтобы рассуждать об "заблуждениях" нужно принимать во внимание не одну квартиру и здание. А что то по крупнее. И, просите, знать устройство той же КТП. Прибавьте к этому реконструкцию. Возьмите детский сад, и достройке к нему 100м площади, а потом еще раз столько. Сколько у вас будет ВРУ,КТП? А если у вас нет места в здании на ВРУ?
А может плевать на жизнь электриков эксплуатирующих КТП и до здания система заземления не применяется? Срабатывание АВ там не надо организовывать? Наружное освещение питаемое от КТП тоже пофиг как будет работать? Это же не "здание", не "электроустановка", такая логика? А с какой целью тогда вокруг КТП заземлитель, деньги тратить? Он же не нужен для организации нуля. А что вы скажите про ЗРУ 110/35/6кВ, где в одном здании все сети от 110 до 24В? Так нельзя делать, потому что в ГОСТ пример показывает только одну точку зрения для простаты?

Если открыть ГОСТ 30331.1-2013, то там на примерах схем разделено "источник питания" и "электроустановка". Только кто вам сказал, что "источник питания" это КТП в целом? Перечитайте формулировка как трактуется определение "источника питания". У ПУЭ и этого ГОСТ немножко разное определение терминов, но зная о чем речь идет в каждом документе можно спокойно их читать. КТП пристроенная или встроенная имеет трансформатор, который является источником питания. И имеет в своем составе РУНН, которая является "электроустановкой". Жилому, промышленному зданию не нужно ВРУ, ГРЩ.. все может быть в составе одной КТП(Блочно-Модульная КТП), но так повелось что зачастую удобнее делать деление по уровням так как привычно вам.
В ГОСТ прямо сказано " Общий вид системы распределения электроэнергии", читайте внимательно - общий. Там вообще везде указывается что приводятся обобщения. То что вы упорно не хотите видеть, это то что КТП с его РУНН и ВРУ классического здания общественного это в сумме система "TN-C-S". А если у вас здание со встроенной КТП, то у вас будет в здании все и вся. От TN-C, до TN-S и IT. Все зависит от технологии процессов в здании и организации компановки. Из самого простого - больница. Это здание где есть все три системы.

 

14

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 02 Февраль 2026, 18:19:35 »

Помимо ПУЭ, где это написано?

В ПУЭ это не написано, это в материалах следствия будет написано, если вы внесете изменение в ВРУ в нарушении ПД, а потом человека убьет ударом тока.

И да, установка, о которой идет речь относится к реконструируемым. Все современные требования к ней применимы.

Давайте без детского сада про "Современные требования". Проектная организация совместно с экспертизой государственной решает какие требования и в каком объеме применяются к конкретному зданию в каких случаях. Раз вы здесь задали вопрос, значит ВРУ не подпадает в объем реконструкции и должна эксплуатироваться по ранее пройденным решениям. А объем реконструкции должен был провести обследования и новые решения выполняться с учетом электросети. Если вы поставщик какого то нового оборудования, то вас правомерно отправили лесом в такой ситуации. Вы не имеете права требовать менять ВРУ. Только рекомендовать имея основания. Фраза "современные требования" это не основание, а сотрясание воздуха без какой то реальной причины с точки зрения электротехники. Вы должны перечислить какие последствия и какая выгода будет в том или ином режиме работы системы.

15

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 02 Февраль 2026, 12:52:02 »

Похоже, вам нечего ответить по существу и вы решили поискать изъяны у меня. Что касается моих практических навыков, то вы не угадали. Первый свой объект (дачный дом) я электрифицировал «с нуля» в 1998-м году. Позже было много других аналогичных объектов (объектов ИЖС, дач и т.п.).

И что вы будете делать со зданием в котором РУНН трансформаторной подстанции и ВРУ здания объединены?

Существует также довольно распространенное заблуждение – представлять систему TN-C-S как результат сложения систем TN-C и TN-S, т.е. до ВРУ – TN-C, после ВРУ - TN-S. Абсурдность этого мнения легко увидеть, прочитав определение системы TN-S.

приведите норматив и пункт, почему вы так считаете. Хочу посмотреть.

считаете возможным «переход» от системы TN-C к системе TN-C-S несмотря на то, что это две разные системы; присвоили статус системы распределения электроэнергии TN-C трансформаторной подстанции, хотя она является лишь элементом системы распределения электроэнергии (см. ГОСТ 30331.1-2013) и т.п.

так же...какой пункт?


Напишите, пожалуйста, пункты. Мне провериться надо. Но вроде понял как вы ГОСТ 30331.1-2013 читаете. Кажется принимаете обобщение автора за чистую монету.