Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - LiOPSIK

Страницы: [1] 2 3 ... 11
1
Пока что это праздное любопытство, но все равно хочется понять принцип проектирования электрических сетей. В каких случаях в трансформаторах используют звезду, треугольник и их сочетания? 0

Изучил материал в интернете, в основном на Ютубе, прошерстил сайты производителей трансформаторов (ссылки внизу), выбрал наиболее распространенные и зарисовал на бумаге (фото во вложении), разделив столбцы по напряжениям, начиная с генератора на электростанции, и заканчивая потребителем 0,4кВ

Генератор делают звездой.
1. Это дешевле, меньше изоляции, ибо относительно земли напряжение меньше (фазное в 1,73 меньше линейного).
2. Если соединить треугольником, 100% одинаковых напряжений не будет, значит будут перетоки внутри генератора, смысла такой намотки нет.

Повышающий трансформатор делают треугольник-звезда.
Треугольник нужен для подавления 3-й гармоники, которая появляется из-за нелинейности намагничивания железа в генераторе и самом трансформаторе. Токи 3-й гармоники замыкаются в треугольнике и "наружу не вылезают", синусоида напряжение становится более ровной.
Также, первичная обмотка треугольником дает возможность распределить токи несимметрии (нулевой последовательности), но есть ли они здесь? 1
Если вторичная обмотка (звезда) не заземлена, то их и быть не может. А заземлена ли она на электростанции? 2

Далее идет передача электроэнергии через ЛЭП и несколько ТП. Тут встречается разнообразие трансформаторов и автотрансформаторов с различными комбинациями звезды и треугольника.
На этом этапе моих знаний не хватает. Исходя из 2 принципов, соединений в трансформаторах.
положительные качества :
 - звезда дешевле (меньше изоляции, проще ПБВ)
 - треугольник давит 3-ю гармонику

отрицательные качества:
 1. звезда в первичке (без нуля)
   1.1 будут прыгать напряжения при неравномерной нагрузке, потому что обмотки последовательно включены, и нагрузка 1 фазы влияет на напряжения 2 других фаз.
   1.2 Если транс на Ш-образном 3-стержневом сердечнике, токи несимметрии (вызванные неравномерной нагрузкой между фазами и нулем во вторичной обмотке) не могут перейти в сеть высокого напряжения, но пытаются, магнитные потоки выходят из сердечника и греют кожух трансформатора.
 2. Треугольник дороже,
   2.1 нужна изоляция на линейное напряжение,
   2.2 сложней коммутация ПБВ.
   2.3 если вторичная обмотка треугольником, при неточной намотке возможны перетоки,

Перескочу сразу на распределение, а именно, трансы 230/400 В НН.

  Тут все ясно. Если нужно нормальное питание, ставится треугольник-звезда. Это почти как 3 однофазнвх транса. Любую неравномерную фазную нагрузку распределяют между 2 фазами.
  Если нагрузка симметричная, моторы например, то ставят звезда-звезда.
  Если урезан бюджет, то ставят звезда-звезда и на несимметричную нагрузку, получив плавающие напряжения и нагрев кожуха транса токами нулевой последовательности.

видео
https://youtu.be/jn6ytdn4Q8c

https://www.youtube.com/watch?v=VcJGFrCUiRQ&t
https://www.youtube.com/watch?v=FLLbhitiTVY&t

Цитировать
Схемы "звезда-звезда с нулевой точкой" используют в основном для трансформаторов потребителей напряжением 6 - 10/0,4 кВ. Нулевая точка дает возможность получить напряжение 380/220 или 220/127 В, что удобно для одновременного подключения как трехфазных, так и однофазных приемников электроэнергии (электродвигателей и ламп накаливания).
Пример, когда недосказанная правда может восприниматься ложью.
https://electricalschool.info/main/visokovoltny/579-skhemy-i-gruppy-soedinenijj-obmotok.html
Сбила с толку человека
https://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,390.msg9680.html#msg9680

Вместо транса треугольник-звезда_с_нулем для получения 2 напряжений 127/220 или 220/380 (230/400, 240/415) можно использовать транс
звезда_с_нулем-звезда_с_нулем, но по высокой стороне тоже буден нужен ноль. В Америке так делают с начала прошлого века. 3 фазы 7,2кВ и ноль. И 3 однофазных трансформатора для получения 120/208 В. И 240 В еще, это 2 х 120 В.

  Немного экзотики. Транс звезда-зигзаг_с_нулем. Как альтернатива трансу треугольник-звезда.
  Еще экзотика, звезда-треугольник и звезда_с_нулем-треугольник для получения 0,4кВ. Зачем оно??? 3 Был транс звезда-звезда на 380/660 В и его перекоммутировали в 380,потому что другого не было? Или намотали специально, опять же, с какой целью? Какие у него преимущества? 4 Первичка звездой - при неравномерной загрузке "напруга будет плясать".
Живой пример транс 35/0,4
https://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,654.msg9681.html#msg9681


И теперь вопросы по выбору обмоток.

Чисто теоретически, самая лучшая трансформация будет, если стоят 3  1-фазных транса, включенных звезда-звезда. Либо 3-фазный звезда-звезда с пространственным сердечником (3 стержневых под 120 градусов). Чуть хуже, 3ф транс на 5-стержневом Ш-образном сердечнике. Еще чуть хуже - обычный на 3-стержневом сердечнике. Но всё равно, это излишества, которые без особой нужды не применяют.
А применяют
 - звезда-звезда (максимально дешево, достаточно для 3-ф моторов)
 - треугольник-звезда (дорого, но давит 3-ю гармонику, трансформирует нулевую последовательность)
 - звезда-треугольник (давит 3-ю гармонику, и ... ?)

Анализируя схемы типовых проектов ТП и ПС, а также ассортимент выпускаемых трансформаторов, обнаружил распространенность таких высоковольтных трансформаторов:
 - звезда_с_нулем-треугольник
 - автотрансформаторов, включенных по схеме звезда_с_нулем (указано рабочее напряжение с корнем квадратным)

вот, кстати
https://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,426.0.html

и вот
Цитировать
Схемы "звезда-треугольник" применяют для высоковольтных трансформаторов, соединяя обмотку 35 кВ в звезду, а 6 или 10 кВ в треугольник. Схема "звезда с нулевой точкой" используется в высоковольтных системах, работающих с заземленной нейтралью.
https://electricalschool.info/main/visokovoltny/579-skhemy-i-gruppy-soedinenijj-obmotok.html

Еще имеет место такая вещь, как ЗОН. Заземление нуля трансформатора в сетях 110кВ и выше. Для чего это нужно? 5 Для улучшения передачи токов несимметрии через землю или только для РЗА, защиты от замыкания на землю?

Почему у этих силовых трансформаторов вторичную обмотку делают треугольником? 6 Только для подавления гармоники, или ещё для чего?

Вот пример, транс 10/3кВ выпуска 1939г для питания моторов насосной станции. Зачем ему обмотка треугольником? Нагрузка то равномерная. Других тупо не было? Вряд ли, взамен поставили такой же (фото шильдиков во вложении)
https://youtu.be/plMQnQZnTMM?si=OxTrSqX-QOteNTY5

Еще там встречались трансы на 500 В тоже для насосов, сеть с изолированной нейтралью. Какие обмотки у них не помню.
500В (подъемные краны, насосы) и 15кВ (распределение), как кто то написал в коментах на Ютубе, это наследие Веймарской Германии (Deutsche Republik).

Еще встречаются в продаже трансы треугольник-треугольни. Судя по напряжениям 15кВ и 15,75кВ, это пдедназначено для электростанций. Это ТСН ? Это трансы для запаралеливания генераторов разной мощности (и напряжения), такое возможно ? 7
Такие трансы есть и на привычные 6,3кВ и 10,5кВ, для чего они ?

Еще встречаются трансы звезда_с_нулем-звезда, тоже на специфические напряжения, 15,75кВ и 36,75кВ. Они для чего, где применяются? 8
Такие трансы есть и на привычные 35кВ, 38,5кВ и 6,3кВ и 10,5кВ, для чего они ? 9

Производители трансформаторов, откуда брал данные:

https://www.etwinternational.ru/product-1-1-3-oil-immersed-power-transformer-ru-33369.html

https://www.transformator.com.ru/ttproduction/transform/145/1644/

https://svel.ru/catalog/transformatory-tmg/tmg-svel/

https://www.chhppower.com/power-transformer/s11-m-s9-m-series-oil-immersed-hermetically-sealed-transformers

2
... там (если мне не изменяет память) на стороне 0,4 кВ (треугольник) один из выводов НН заземлялся и получалось что фаза допустим А имела потенциал 0 В, В-220 В, С-220 В. И соответственно линейные напряжения: AB -220 В, BC-380 В, СА-220 В.
Наверное, изменяет память)
0,4кВ треугольник это 400 В между фазами, заземление напряжение не уменьшит.
Чтобы получить 230 с треугольника - нужен 0,23кВ треугольник.

кстати, есть трансы, 10/3 кВ звезда-треугольник, например, для питания моторов. Зачем там треугольник???

https://youtu.be/plMQnQZnTMM?si=OxTrSqX-QOteNTY5

судя по размерам, там еще транс не с ш-образным сердечником, а пространственным, (3 стержневых под 120 градусов). Какое у них преимущество?

3
Если говорить кратко, для получения 127/220 или 220/380 с минимальным перекосом при неравномерной нагрузке (по фазам) нужно ставить 3 однофазных трансформатора. Чтобы нагрузка каждого потребителя трансформировалась в нагрузку между 2 приходящими фазами. То есть, схема треугольник-звезда.

Так, кстати, делают в Америке ещё с начала прошлого века. В Европе любят 3-фазные трансформаторы. Поставив транс треугольник-звезда, получим то же самое, немного хуже по параметрам (если Ш-образный сердечник, а не пространственный треугольник), но заметно дешевле.
В Союзе, когда нужно было по-быстрому создать/восстановить энергетику, исключительно ради экономии ставили трансы звезда-звезда, они дешевле, т.к. требуется меньше изоляции, напряжение на обмотках относительно земли меньше на 1,73. На то что людям будет плохо от нестабильного напряжения, а трансу - от нагрева кожуха токами несимметрии (нулевой последовательности), клали болт. В журнале Электричество 1950-600хх годов видел схему ТП для элитного дома, там трансы треугольник-звезда, как полагается.

Обычный транс звезда-звезда на Ш-обращном 3-стержневом сердечнике не может трансформировать токи несимметрии, но пытается. Магнитные поля выходят "наружу", идя через кожух. Слышал, что даже болты бака ночью могут светиться.
Этого недостатка лишен транс на 5-стержневом сердечнике. Но напряжения при неравномерной загружке все равно будут "гулять".

https://www.youtube.com/watch?v=Ziv5EYg0QGg

Лапидус про обмотки, звезду и треугольник и процессы в них

https://www.youtube.com/watch?v=VcJGFrCUiRQ&t

https://www.youtube.com/watch?v=FLLbhitiTVY&t



4
если трансы 0 и 11 (разные обмотки, звезда и треугольник),
то сдвиг
одноименных фаз 30 градусов,
при фазном 220В на 1 трансе, между трансами будет 114 вольт

разноименных фаз
30 +120 = 150 градусов, будет 425 вольт
30 - 120 = -90 (360 - 90 = 270) градусов, будет 311 вольт

считал на калькуляторе, сторона 220
https://planetcalc.ru/909/

Если взять 114 вольт и внутренние сопротивления 2 трансов, ток будет ого-го

Был реальный случай, включили ЛЭП не в фазе, там сопротивления повыше, и она работала, грея улицу. Обнаружили, разумеется, по "пропаже энергии".
Товарищ ещё шутил, эта ЛЭП - большой вариометр, делаешь отпайку в нужном месте - получаешь желаемый сдвиг фазы от 0 до 30 градусов)))

5
450 это удвоенное 220, обмотки в противофазе, 180 градусов.
Значит трансформаторы 2 разных противоположных групп.
0 и 6
5 и 11

Еще бывает, у трансформаторов одной группы фазы a-b-c выведены по разному, на кожухе по часовой, или против,
тогда фаза b идет одинаково (0 вольт), а фазы a и c перепутаны местами, сдвиг 120 и 240 градусов, напряжения по 380 вольт, вроде так.

Есть хорошие книжки по теме :
Е. А. Каминский "Звезда и треугольник"  (Звезда и треугольник be044.djvu)
и
Е. А. Каминский "Звезда, треугольник, зигзаг"

upd:
если трансы самых распространнных схем, 0 и 11 (разные обмотки, звезда и треугольник),
то сдвиг
одноименных фаз 30 градусов,
при фазном 220В на 1 трансе, между трансами будет 114 вольт

разноименных фаз
30 +120 = 150 градусов, будет 425 вольт
30 - 120 = -90 (360 - 90 = 270) градусов, будет 311 вольт

считал на калькуляторе, сторона 220
https://planetcalc.ru/909/

6
оказывается, один и тот же параметр могут мерить 5 разными способами...
Цитировать
Потери трансформатора на холостом ходу - это активная мощность (далее P), которая расходуется на создание магнитного потока и нагрев обмоток. Потери холостого хода показывают состояние обмоток трансформатора и магнитной системы. Измеренные на заводе-изготовители как исходные, они, в идеале, должны такими же и остаться после транспортировки и монтажа на месте. Это одна из проверок того, что трансформатор не имеет повреждений активной части.

Измерения проводятся по ГОСТ 3484.1-88. Существует два основных способа измерения потерь холостого хода:

    Измерение при подведенном номинальном напряжении к обмотке высшей стороны;
    Измерение при малом напряжении.
https://guru-pnr.ru/index.php?appl=textviewer&type=wiki&article=etl-trafo-izmerenie_poter_xx

7
В старой книге по трансам (Трансформаторы однофазного и трёхфазного тока h_trans.djvu, Ф. И. Холуянов, 1934), напряжения вторичной обмотки выше номинального в сети, для компенсации падения на кабеле

ном - вых
127 - 133
220 - 230
380 - 400
500 - 525

3 000 - 3 150
3 150 - 3 300
6 000 - 6 300
6 300 - 6 600
10 000 - 10 500
10 500 - 11 000
35 000 - 38 500

110 000 - 121 000
220 000 - 242 000

Я их вживую не видел, но думаю, указаны напряжения для полной нагрузки.
Если транс для сети 380 имеет выход 400, то на холостом будет 420, грубо говоря

8
Цитировать
Трансформатор Скотта-T или соединение Скотта - это тип схемы, используемый для производства двухфазной электроэнергии (2 φ, поворот фазы на 90 градусов)[1] от трехфазного (3 φ, поворот фазы на 120 градусов) источника или наоборот. Соединение Скотта равномерно распределяет сбалансированную нагрузку между фазами источника.

Однако, если двухфазная нагрузка не сбалансирована (от одной фазы потребляется больше мощности, чем от другой), никакое расположение трансформаторов (включая трансформаторы Скотта-T) не может восстановить баланс: несбалансированный ток на двухфазной стороне вызывает несбалансированный ток на трехфазной стороне.

В наше время люди пытались возродить Scott connection как способ питания однофазных электрических железных дорог от трехфазных источников питания. Это не приведет к тому, что сбалансированный ток в трехфазной сети будет равным. Мгновенная разница в нагрузке на две секции будет рассматриваться как дисбаланс в трехфазном питании; нет способа сгладить это с помощью трансформаторов.


https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.2254fb35-6654efec-060d753d-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Scott-T_transformer

9
1. https://forum.rukilovolt.info/index.php?topic=760.0&ysclid=lvp552u8l8769903802

2. Система городских распределительных сетей низкого напряжения с искусственными нейтральными точками // Электричество. — 1947. — № 9. — С. 45
http://www.booksite.ru/elektr/1947/1947_9.pdf

Решение абсолютно коуперское, поэтому и не прижилось. Замеры параметров - бессовестный пи... Я был в шоке, увидев такое в литературе 1940хх годов(((

3. На Ютубе был видос. Чел поставил симметрирующий транс на дизель-генератор 220/380  для равномерного распределения нагрузки по фазам генератора. Даже имея нулевой проводник от генератора, напряжение хоть и выравнилось, результат далек от идеала.


10
может не совсем в тему...

Общий провод придумали, чтобы повысить напряжение, уменьшить сечение и сэкономить медяшку. А если его заземлить, то и безопасность выходит на новый уровень.

В Америке сеть была 2х110В, потому что лампокти на 110 экономичнее. Причем, электричество продавали "по подписке" за количество лампочек, причем поставщик сам менял лампы. Отсюда была мотивация подбирать лампы по напряжению 110/115/120 вольт, в зависимости от удаленности от точки ввода, чтоб горели долго. Лапочки сначала производили, а потом сортировали по напряжению, примерно как процессоры - по частоте.

В Англии лампочки покупал потребитель, а сеть поставляла электричество до счетчика. Поэтому заботилась только об экономии меди, сеть 220/440 вольт. У лам на 220В меньше КПД на 15%. ХЗ почему.

Но возможно это одна из причин, почему в Московском метро сеть 6кВ - 127/220В

11
это из теории несинусоидальных цепей

X - косинус тета
T - мощность искажений, условный параметр, вычисляется "по Пифагору" полная мощность минус активная минус реактивная.

от имульсных бп ток больше, чем от резистора, при той же активной мощности. вот это увеличение тока, которое за зря греет провода, и есть эта мощность искажений

https://forum.rukilovolt.info/index.php?action=dlattach;topic=1056.0;attach=1655;image

12
интересно бы померять, какая индуктивность создается в такой бухте. вы проводили замеры не разматывая его в длину?
В начале осени прикупил прибор LCR метр, как раз для этого. Есть кабель, метров 150, его хотел замерить. Но пока собирался, пошли дожди, и это дело отложилось...

13
это математическая модель, её сложно представить... не представляю, как ученые сумели придумать такое)
... вдруг кто не видел симулятор
https://pro-rza.ru/symcomp/

14
Это там где утроенный ток N, что тоже не может быть.
на основной частоте получается не может быть, да

а когда гармоники складываются при несинусоидальном токе от кривой нагрузки, типа имульсных БП, частотников, дуговых ламп и т.п., что потребляет ток не весь период, а рывками, когда напряжение достигает определенного значения.

на картинке сверху ток синусный - и общий по фазам нулевой

на картинке снизу, короткие импульсы в каждой фазе не пересекаются, и каждый из них идет через нулевой проводник к источнику тока

15
мне ютуб кидал наверно с 10-к видосов с ПБВ анцапфой. идея выставить на трансе такое же напряжение, как в сети, чтоб "железо сердечника не грелось"

Страницы: [1] 2 3 ... 11