Сообщения

196

УЗО и дифференциальные автоматы / Re: защита частного дома, УЗО+РН+УЗИП

« : 20 Ноябрь 2022, 22:12:38 »

я со всем соглашаюсь. действительно не местный. работаем немного по другим понятиям (нормам)
к примеру УЗО в жилом секторе обязательно на все, кроме наружного освещения
в производстве - обязательно на все розетки

но УЗО это отдельно, а система заземления - отдельно
ТТ лишь на строительный вагончик или уличный временный туалет
ТТ обязательно требует заземлитель нейтрали и местный заземлитель 5 ом. если нет фундаментного заземлителя это не реально
т.е. создать можно, сохранить - нет

наверное это несерьезно (тут мне уже подсказывали об академиках), но все же имею свои какие то взгляды
вот, если не ошибаюсь, то в ПУЭ у вас написано, что ТТ это для жилых помещений где люди находятся временно или что то похожее. а мне кажется, чбо безопасность не должна зависеть от количества времени нахождения людей в помещении. если система хороша и безопасна для временно, то она хороша и для постоянно. кстати - в гостинице мы тоже не по долгу останавливаемся

197

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Линейный контур заземления

« : 20 Ноябрь 2022, 22:01:34 »

нет, устройство серьезней чем ваши комментарии
это похоже на клещи измерения сопротивления заземлителей
устройство с экраном. не дешево, но и не для бани ведь

я не знаю или есть описание на русском языке

если уж позволено будет, то дам ссылку на английском языке (на другом форуме не приняли, буржуйством обозвали)
кстати, в свободное время мы иногда, что то сочиняем
сейчас трудимся над устройством которое будет ( а может не хватит терпения, так и не будет) приставкой к отбойному молотку (или не знаю как правильно сказать)
оно должно быть легким и небольшим.
- будет во время погружения штыря показывать сопротивление заземлителя и как я сказал - с заранее заданной величиной)
- сам штырь будет антенной для датчика, который при приближении заземлителя к электрокаб
елю под напряжением, даст сигнализацию) и таким образом можно будет избежать попадания (в моей жизни их было 3 и дважды в кабель высокого напряжения. не симпатично)
- это будет в добавок как бы устройство памяти и на экране будет отображено сколько штырей,  диаметр штыря, в какой день и час и т.д. что то вроде черного ящика. потом можно подключить его через USB и сохранить всю историю

если хватит терпения, то сделаю

кстати, мы думали что при приближении к электрокабелю штыря, будем фиксировать электро поле, но сейчас пробуем фиксировать потенциал в ближайшей земле (напряжение между общей массой земли и областью возле кабеля)

но я в двух строчках не опишу все опыты с этим

а вообще много чего пробуем и экспериментируем с заземлителями

другое дело, это никому не нужно
вот обратил внимание. любая работа электро монтажа - доверь профессионалам!
заземление - сделай сам!

198

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Линейный контур заземления

« : 19 Ноябрь 2022, 09:17:21 »

Еще есть вариант поставить модульное заземление из одного длинного штыря, соединяемого из нескольких, соединенных вместе и забиваемых перфоратором. Правда, при этом предпочитают после каждого забитого метра производить измерение сопротивления растекания.

если пишу не грамотно, прошу извинить
язык не родной

иногда, на выжных обьектах мы используем серийный (стационаргый) прибор, который показывет (постоянно) текущее значение сопротивления расстекания. больше того, можно установить заранее нужные величины и при достижении их, прибор (что то похожее на трансформатор с окном) сигнализирует. что достигнуто или снизилось

199

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Система TN-C-S в частном доме.

« : 19 Ноябрь 2022, 08:55:54 »

Так как я предвижу обвинения в графомании. То кратко, и по тезисам из вышеизложенного:
1) Повторный заземлитель в нормальном режиме не выполняет защитных функций, и нужен только для снижения напряжения прикосновения при обрыве нуля. Это так?
2)Повторный заземлитель, при большой нагрузке в доме, не будет снижать напряжение прикосновения до безопасного значения при «отгорании» PEN в системе TN-C-S, в силу своего сопротивления. Это так?
3. Организация TN-C-S в частном секторе, после воздушной линии, представляет собой гораздо большую опасность, чем запрещенная, самостоятельная переделка TN-C в TN-C-S, в домах старой постройки т. к  PEN-проводник воздушной линии изначально будет иметь меньшую надежность и не подлежит контролю. Это так?

интересно и толково
спасибо

я захожу, что бы подучиться, а не поучать
но не согласиться могу?
Вы пишите - Повторный заземлитель, при большой нагрузке в доме, не будет снижать напряжение прикосновения до безопасного значения при «отгорании» PEN в системе TN-C-S, в силу своего сопротивления. Это так?
мое мнение - закон Ома заземлитель не отменяет. поэтому ОЗЗ это 230 или меньше деленное на сопротивление контура заземления. не зависит от нагрузки в доме у нас и при обрыве N или PEN у всех соседей за обрывом по линии. ток  (нагрузка) тут ни причем

200

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расстояние между вертикальными заземлителями

« : 19 Ноябрь 2022, 08:45:20 »

я говорю это из опыта десятков тысяч заземлителей в течение 20 лет, что я наблюдаю

А вас не смущает что методика, выше по ссылке приведенная, достаточно подробно описывает зависимость работы заземлителей и подобные вещи люди разрабатывали не с позиции "мне кажется", а делая изыскания научные?

к науке испытываю уважение
но написал я не в научный журнал, а форум
написал не в день рождения, а в день позднего выхода на пенсию
не подтверждается практикой
так уж сложилось, что заземление стало темой занятий у меня

такое количество различных заземлителей в земле на пути от нейтрали трансформатора до нашего сарая, что путь неясен
правила не работают
никакой рассчет сопротивления заземления не подтверждается

если конечно говорим о штырях заземления и похожем. фундаментное заземление, выполненное по правилам, это другое

201

УЗО и дифференциальные автоматы / Re: защита частного дома, УЗО+РН+УЗИП

« : 19 Ноябрь 2022, 08:36:21 »

А разве можно организовать ТТ лишь потому что захотелось?

В ПУЭ есть формулировка, что если электроустановка не пролезает по петле фаза-нуль (не обеспечиваются условия автоматического отключения питания), то можно делать ТТ. Но что-то я мало такого видел.

ТТ можно сделать если в чистом поле будка, а в соседстве с другими домами и заземлителями, это не реально (петля с заземленной нейтралью не состоится)
я бы добавил еще условие, когда зануление не хорошо, кроме петли, это состояние наружноых сетей, голые провода, вросшие деревья

202

Силовые трансформаторы / Re: Работа 3-х фазного трансформатора без одной фазы по высокой стороне.

« : 18 Ноябрь 2022, 22:18:11 »

я задумывался, да и сейчас еще хотел бы разработать прибор который бы однозначно по измерению или отслеживанию напряжений на НН мог бы оповестить, что отключена фаза на ВН.
я десятки раз записывал сочетания напряжений в этом случае и каждый раз они другие (есть конечно закономернгость), но все зависит от нагрузки. вообще нагрузки и симметрии

все это уже было сказано тут
но что я хотел заметить - в трансформаторе есть не только обмотки но и магнитный сердечник
это может быть Ш образный или похожий. поэтому важно, какая фаза пропадет - средняя или крайняя

это, мои набоюдения, разумеется

203

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Измерение сопротивления заземляющих устройств

« : 18 Ноябрь 2022, 21:57:38 »

автор говорит - сопротивления заземляющих устройств
мое мнение - это граммотно

дальше в форуме сказано - сопротивление заземления
мое мнение - не граммотно

204

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Расстояние между вертикальными заземлителями

« : 18 Ноябрь 2022, 21:47:23 »

Какое расстояние должно быть между вертикальными заземлителями, для минимального экранирования их между собой? Например для длины заземлителя 3м

вы коснулись очень непонятой темы. как кто то написал, это сегодня помесь знаний, гаданий и везения

во первых чистую землю найти почти невозможно и путь тока от заземлителя к глухозаземленной нейтрали очень непонятен.
вся теория, что ток стекает с заземлителя, земля впитывает ток и т.д. как то придуман. зачем то
по сути Вашего вопроса - расстояние между заземлителями, расстояние равное длине  штырей или 3 метра или 20 метров (нулевая зона) никак практически не подтверждаются
и даже рассмотрение заземлителей как параллельное или последовательное - тоже измерениями не подкрепляется
я говорю это из опыта десятков тысяч заземлителей в течение 20 лет, что я наблюдаю

205

Автоматические выключатели / Re: Проверка (прогрузка) автоматов старых серий

« : 18 Ноябрь 2022, 21:22:58 »

Алекс, подскажи пожалуйста, как правильно прогрузить автоматы типов А3114 - 100А (с комбинированным расцепителем) и А3161 - 20А (с тепловым расцепителем)? Какие у них ВТХ, какие токи подавать и какая у них норма времени срабатывания? Интернет даёт противоречивую информацию...Понимаю, что этот старый хлам лучше выбросить, но они - Заказчика и надо что-то писать в протоколах...
Приемлемое объяснение прогрузки автоматов этих серий нашел в Справочнике по наладке электрооборудования промышленных предприятий под редакцией М. Г. Зименкова и т. д., 1983 г, Энергоатомиздат, стр. 229-232, однако не совсем понял, где в объяснении там указаны значения начального тока срабатывания теплового расцепителя, который увеличивается на 25-30% при прогрузке по одному полюсу выключателя? Это же не может быть номинальный ток выключателя?

сказано, что старые автоматы на 100 ампер. а есть ли смысл их прогружать (не знаю на сколько старые). ведь работа лаборатории тоже стоит денег и автомат от этих процедур новее не становится. другое дело выключатели на 1000 ампер

206

УЗО и дифференциальные автоматы / Re: защита частного дома, УЗО+РН+УЗИП

« : 18 Ноябрь 2022, 21:16:45 »

прибор учета

Ключевое словосочетание. На нем обычно всех сразу в Энергосбыт отправляю: как они скажут, так и компонуем.
Но точно скажу, что в вводно-учетном щитке должен быть вводной автоматический выключатель, до счетчика. После счетчика Энергоснабжающие организации часто требуют выполнить повторное заземление PEN-проводника, ибо так положено при вводе от ВЛ.

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

А у вас будет ТТ. Вот у меня самого только что вопрос возник: как тут быть? Два ЗУ возле одного дома - бред какой-то.
По сути, во вводно-учетном щитке кроме вводного автомата (или ДИФ-а), счетчика и шинок N, РЕ, ничего ставить не нужно. Ну, можно пару отходящих автоматических выключателей впихнуть, если от него питается несколько зданий (баня там, гараж, сарай) или существует такая перспектива.
Остальное советую в доме, в распределительном щитке. Включая реле напряжения. Не исключено, что вы потом на него не все потребители посадите.
Про УЗИП пока не готов ответить (полностью не уверен в правильности ответа). Вообще их ставят в вводно-учетном щитке, под пломбой, между вводным автоматом и счетчиком.

А разве можно организовать ТТ лишь потому что захотелось? разве не обязательно делать зануление и если нет условий, не позволяют, то задуматься о ТТ. если конечно строение подходит под категорию, что можно думать о ТТ

207

УЗО и дифференциальные автоматы / Re: Применение УЗО.

« : 18 Ноябрь 2022, 21:03:18 »

с этим тоже теперь не сильно печально. есть дифы/узо толщиной в 18 мм (один модуль), а автоматы толщиной в 9 мм

Эти решения надо применять только для реконструкций, когда задача поместиться в существующий щит.
Если проектировать и собирать щиты изначально сделанные на таком оборудовании, то кроме как беспечностью проектировщика не назову. Это очень редкие случаи, когда миниатюрность оправдана.
- У Меандр ток КЗ 4,5кА, т.е. только для жилья.
- Сечения присоединяемых кабелей значительно снижены у миниатюрных серий, что неудобно для промышленного проектирования.
- Любая неисправность аппарата грозит его заменой и проблемами поиска аналогичного габарита. То что удастся легко купить такой же гарантии никто не даст. Это на выставке говорят что проблем нет, склады есть, снимать с производства не будем. А по факту сроки поставки ряда позиций в регионы удаленные от производителя могут до трех месяцев быть. Если это один автомат, то его могут и не отправить. Там где применяются миниатюрные серии должны быть резервные линии, с которых можно будет снять аналогичный сломавшемуся аппарат, а как я наблюдаю по проходящей через меня документации проектировщики в большинстве своем не утруждают себя проектировать, а выполняют роль секретарш. Напихают что попало, а дальше кто ни будь за них будет проблемы решать.
- Цена и сроки поставки оборудования такого не всегда приемлимые. Согласование замены сложнее, если для щита не смогут найти, то это трата времени на перепроектирование щита.
- Реальная история - щит управления лифтом, там контактор стоял миниатюрный, места свободного не было. Короче очень уникальная серия, спец заказ из-за границы коллеги делали.

Я когда начинал работать по направлению электроснабжения для себя делал щит, про счетчик не подумал и корпус заказал одной рейкой 12 модулей. Когда потребовалось удалить старый счетчик и поставить новый, то миниатюрная серия от Энергомеры меня спасла. Помню всегда это, но при новом проектировании всегда делаю запасы и резервы, чтобы такого не повторялось.

В общем я сильно против миниатюрности, в быту как правило щиты с кучей автоматов можно перепроектировать и уменьшить кол-во отходящий линий. Отдельные личности готовы чуть ли не на каждую розетку тащить линию и свой автомат ставить, лишь бы не анализировать режим работы. Единственное, где мне понравилась миниатюрность, так это серия ячеек 6кВ у Тавриды. РУ-6кВ минимум в половину меньше места занимает, чем классические ячейки.

ПС: Пардон, наболело.

вот такие тонкие ДА они электронные. в Европе запрещены. кстати этот Шнайдер изготовлен только для России. да и тип защиты АС уже тоже не в ходу (запрещен во всех странах)

208

УЗО и дифференциальные автоматы / Re: Применение УЗО.

« : 18 Ноябрь 2022, 20:55:14 »

А доставка из Белоруссии? Только там продается или на экспорт идет?

Не подскажу, к сожалению. Однако на сайте завода раздел контактов, возможно, отдел сбыта сможет подсказать, где в России продаётся продукция "БелТИЗ".

это не только в Белоруссии и не столько. в Белоруссии используют блок дифференциальный - АВВ
но дело в том, что и в офиссах и в домах одиночные розетки используем все реже. чаще это блоки, типа GEWISS
и в таких розетках УЗО пока не встречал

209

УЗО и дифференциальные автоматы / Re: Применение УЗО.

« : 18 Ноябрь 2022, 20:50:23 »

Спасибо за ответы, про встроенный УЗО не знал, так бы посоветовал купить такой бойлер. А если УЗО будет стоять рядом с розеткой, которая только на бойлер, может есть смысл поставить УЗО на ток рассогласования 10 мА?

может это не к месту, но УЗО 10мА это только однофазные. трехфазных не бывает

210

УЗО и дифференциальные автоматы / Re: УЗО как защита от обрыва PEN?

« : 18 Ноябрь 2022, 20:46:32 »

в любом случае существуют (и мы их применяем) УЗО которые контролируют ноль, но не разрывают его

отключение или отгорание PEN по моему мнению, возможно лишь постоянной проверкой LT (петли фаза - ноль) и такие устройства существуют на любые токи
в противном случае, при симметричной нагрузке мы можем долго и не знать, что PEN отгорел