Сообщения

16

Проверка автоматических выключателей / Re: Кто чем проверяет автоматические выключатели

« : 13 Октябрь 2022, 07:51:11 »

Пользовался долгое время Сатурн-М. Объект с ьолее чем тысячей арендаторов. Прогрузку по необходимости выполняли на ме.сте в щитке, без демонтажа. Иногда заодно проверяли и вышестоящую защиту ). Задача была оценить параметры и сделать вывод о работоспособности. Естественно при 2,55 In никто не проверял точность. Главное что отключалась не болеп 40 сек (в норме от 10 до 60 по ВТХ, но у нас редко было чтобы дольше 20секунд).
Автомат на 2500 с электронным расцепителем (такой вводной с ТМ1600 у нас стоял) прогрузили самодельным НТ изготовленным из магнитопровода и перв обмотки стабилизатора 10кВА. Первичку подключили к ЛАТРу 10кВт, а вторичку сделали из контактных зажимов автомата и 5 паралельных медных шин проложенных через этот ТОРоидальный транс. Получился аналог старого доброго нагрузочного транса с ЛАТРом от бывалых Релейщиков, только мощнее раз в 5. По шунту из вставки алюм шины мы намеряли ток 4500А в длительном режиме. Импульсный измерить не удалось.
Если интересно, могу потом фото приложить. К сожалению когда работаешь снимать особо некогда. Вот и получается, что кадров таких экспериментов нехватает потом.

17

Компенсация реактивной мощности / Re: Реактивная мощность и гармоники тока и напряжения.

« : 13 Октябрь 2022, 07:33:24 »

Во первых из-за повышенного напряжения, ваша потребляемая мощность увеличилась на 25%, анцапфой выставите нужное. Дале косинус фи на реактивной тоже увеличивает ток потребления.

Согласен. Отключение по этому поводу уже запланировано на ближайшие выходные.

По печам. Они работают по трем фазам. У некоторых нейтраль взята тоьько на автоматику исключительно. Это наверняка вносит свою дестабилизацию.

Изучая тех отчет лаборатории (если можно так назвать отдельные протоколы сомнительного содержания выяснилось что контур заземления тп в 4 ома не укладывается. Это тоже отправлено с последующую доработку, пока грунт не встал.

Вчера амперметр показал 170, а автомат 400 в тп был ощутимо теплый. Видимо на его индуктивности и переходном сопротивлени  контакта и шунта реактивка находит свой выход.

18

Мобильные приложения / Re: Приложения для андроид (сечение, однолинейки)

« : 11 Октябрь 2022, 15:05:06 »

Может лучше купить что то типа HP Envy x360 13` и не превращать проектирование в цирк? Есть планшеты Dell профессиональные, противоударные с Windows. Достаточно удобно. У Lenovo ThinkPad целая серия профессиональных решений. Visio это не программа для составления схема, а программа для диаграмм.

Никакие поделки для Андроид, Web приложения в принципе не рассматриваю для работы. Вся информация по техническим решениям должна выполняться в одном ключе во всех проектах. И сохраняться совместно с чертежами в архиве. Всегда есть возможность взять ноутбук и его использовать на месте, либо у монтажников в бытовке. На любой проект как минимум должна быть excel таблица с расчетами, и ее можно открыть не только через ПК, но и в андроид офисных приложениях.

Ноут конечно вариант. У lenovo проблемы с охлаждением заложены с завода. Сейчас изредка пользуюсь им, но только при использовании с зарядкой глючит.
Я говорил не о проекте, а о том, как можно просто и легко составить однолинейку. Я занимаюсь преимущественно эксплуатацией и ремонтом существующего оборудования. Мне для работы нужны быстрые и простые инструменты на месте. Там нет бытовки с километрами кабеля . А на даче у меня комп с двумя мониторами и проектировочный комплект программ есть, но ради одной двух однолинеек.....

19

Компенсация реактивной мощности / Re: Реактивная мощность и гармоники тока и напряжения.

« : 11 Октябрь 2022, 07:58:55 »

Я так понимаю у вас Тр- Y Y, и с хорошим таким перекосом, и косинус Фи учитываете? , какое напряжение на трансформаторе с нагрузкой?,

Трансформатор действительно Y/Yo.
Перекос незначитеэльный по фазам, практически симметричные нагрузки, кроме видимо преобразователей печей, которые ввиду гармоник становятся не такими уж и симметричными.
Без нагрузки напряжение по фазам примерно 245В линейные 415-422.
Под частичной нагрузкой (180кВт) по фазам 233 225 234 линейные 400-404.
Данные по напряжению взяты с регистратора в ВРУ, которое присоединено к ТП КЛ 2АВББШВ 4х150 протяженность 35м.
Если местный персонал грузил его под 400А по токоизмерительным клещам, учитывающим только активку, то какая же тогда могла быть полная мощность.

Косинус не учитываем. Счета за реактивку никто не выставляет. Недавно поменяли трансформатор т.к. старый ушел в короткое по высокой стороне. Или может по низкой, но патрон вылетел мнгновенно. Причиной выхода его из строя считаю отсутствие защит, ограничивающих мощность потребителя. Пошел перегруз реактивкой и гармониками, которые обычные приборы не учитывают.
(Я так думаю. Прошу помощи разобраться)
Это важно лишь по одной причине. Железнодорожные сетевики не позволяют присоединить новую мощность. Трансформатор можно было бы с ними согласовать и поменять, но высоковольтные предохранители они требуют иметь 16Ампер. При этих условиях увеличенип мощности тр-ра не имеет смысла. Предприятию приходится выживать на существующих мощностях. В этом случае у нас только один выход есть. Сделать качественную компенсацию и максимально эфыективно и безопасно использовать существующий трансформатор.

P.S.-У местного персонала только дешевые клещи токоизмерительные были. Я на другом объекте такими замерял один раз нагрузку на новом нагревающемся у меня на глазах блочнике 63А. Они мне 38 показывали. Потом взал клещи умные с Варметром и оказалось почти 80. Там нагрузки были холодильные витрины и пр. старые с пересохшими  конденсаторами.

После этих разборок с гармониками и реактивной мощностью, а также, пониманием того, что все приборы потребляют сейчас постоянку, теории про постоянный ток уже начинают казаться правильными.

20

Компенсация реактивной мощности / Re: Реактивная мощность и гармоники тока и напряжения.

« : 10 Октябрь 2022, 18:20:07 »

Сам посмотрел внимательно файл и получается что гармоники тока 3,5,7,11,13,17,19,23, 25,29 имеют амплитуду более 5 Ампер. Т.е. 5 и 7 примерно 25Ампер и плавно снижаются до 29ой, гда уроветь 5 Ампер.
Максимальное потребление реактивной индуктивной мощности при "неполной" загрузке 180кВт достигало 80квар полная мощность получается 260кВА, а по факту 160 полезной. А его грузили по амперметру грубо говоря до его 250кВт. При этом реактивка и гармоники еще выше. Получается трансформатор постоянно перегружался и сгорел по итогу. Защиты на ТП доработали. Там было подключено 2 кабеля на разные автоматы и объединены на ВРУ. Не удивительно что защитм не работала. Можно было через эти 2х400А выжать и 500кВА.
Причем это сделал их местный электрик т.к. два автомата 250А при паралельном включении не держали нагрузку. Где таких берут, хотелось бы узнать и подарить его папе презик.

21

Мобильные приложения / Приложения для андроид (сечение, однолинейки)

« : 10 Октябрь 2022, 15:47:51 »

Добрый день, форумчане!
Хотел бы поинтересоваться кто и чем пользуется для расчетов сечений кабелей с поправками и рисования однолинейных схем еа платформе андроид. Тема стала актуальна для меня с тех пор как отказался от офиса в обычном его понимании. P.S. - понимаю что проектировать можно только на норм компе и карты селективности и прочее я разбираю на нем, но когда на объекте можно быстро на планшете изобразить однолинейку или посчитать сечение, круто же.

Для расчета сечений использую CU CALC https://play.google.com/store/apps/details?id=org.ctvi.cucalc
Багов пока вроде не нашёл, но буду тестировать дальше.

По однолинейным схемам нашел только приложение unifilar, которое переименовано в гугле в Электрические схемы. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.xlingenieria.unifilar
Платное. Вывода никакого толком нет. В светп последних событий и оплатить его уже нельзя. Базы не по гостам, т.к. создатель некто Martinez.   Есть у кого-нибудь варианты аналогов?
Визио пробовал, но не заходит на андроиде, хотя на компе вполне.

22

Компенсация реактивной мощности / Re: Реактивная мощность и гармоники тока и напряжения.

« : 08 Октябрь 2022, 08:50:45 »

1. Насколько знаю питание по одной с РЖД линии плохая история. Мне говорили что они одну фазу закапывают в землю, и на фабрике соседней возникают проблемы с качеством сети. Я досканально не помню всей сути.

Это в случае питания от ЖД с тягой переменным током. Там на контактном проводе 25кВ, а продольки 27,5кВ по системе ДПР (два провода-рельс). В моем случае московская ЖД 3,3(4)кВ постоянки тяга, а продольки 6 и 10кВ по стандартной системе с изолированной нейтралью.

2. Смотри, чисто УКРМ тут не отделаться. Когда процент нагрузок трансформатора значительно состоит из полупроводниковых преобразователей, то нужно лечить гармоники. Для лечения гармоник нужно ставить "Активные фильтры гармоник".
https://legrand.ru/upload/iblock/8c6/DC297_Energy-efficiency_catalogue.pdf
Страница 15 в буклете, 17ая в файле. Там показано при каком соотношении кВА трансформатор/нагрузка рекомендуется использовать устройства повышения качества. Фильтр гармоник сам анализирует сеть за счет устанавливаемых на шинах дополнительных трансформаторов тока. Нужно еще шиносборку под него переделывать. 250кВА небольшая мощность, не сильно разорительно думаю будет под него фильтр заказать. На моих проектных фабриках тоже была такая проблема, ЧП сбоили.
По замерам это к Алексу.

По активным фильтрам уже читал, но для понимания целесообразности установки активного фильтра нужно понимать картину в сети. Штука не дешевая. Одна контора уже выдала кп на УКРМ с фильтром 3ей гармоники на 18%. Надо понимать праавы ли они, и не приведет ли компенсация к увеличению потребления активки из сети. Может вообще целесообразно местную делать, т.к. всего 8 печей по 40-50кВт.

23

Компенсация реактивной мощности / Реактивная мощность и гармоники тока и напряжения.

« : 07 Октябрь 2022, 20:21:16 »

Доброго времени суток, уважаемые форумчане и держатель форума!
Держателю отдельный респект и уважуха за видео. Очень помог по жизни с некоторыми вопросами!
Однако есть один вопрос в котором я до сих пор не силён и не понимаю как разобраться.
Может покажется кому-то дичью, но точно лучше чем изучать влияние реактивки на пинги ))
Итак...суть
Есть предприятие занимающееся керамикой (замес и формовка глины- электродвигатели, освещение рабочих мест-светодиоды, вентиляция, компьютеры и орг техника, планшетные принтеры для картинок на изделия, и самое главное обжиг - печи сопротивления с тиристорными преобразователями (по 3 тиристора на каждой).
Предприятие питается от продольной линии электроснабжения ЖД 10кВ через кабель и свою ТП ТМ250 (сгорел, заменён на ТМГ250).
Выяснено, что по одной из фаз подгорели контакты везде (в ВРУ, в ТП на рубильнике, трансформатор ушёл в короткое по высокой именно на этой фазе). При этом ток в нагрузке не превышал 400А по данным амперметра. Рубильники ВР32 630А. И там и там заменены по факту.
В результате опроса выяснили, что техника при включении печей иногда серьёзно сбоит. (компьютерная в основном).  Было принято решение сделать пробный замер параметров электроэнергии прибором MI2492.
Из рассуждений с коллегами из сетей были варианты того, что трансформатор перегружался гармониками, т.к. загрузка близка к номинальной, то всё несовершенство энергии идёт ему не на пользу.
В итоге измерений родился файл с данными, который легко открывается программой METREL POWERVIEW.

Из файла видно что нечётные гармоники есть, но мне недостаёт опыта чтобы оценить их критичность. Нужно мне ние специалиста.

Также не могу оценить стоит ли компенсировать реактивку, какова её реальная доля. Прибор РПМ-416 показал что реактивка равна активной нагрузке. В общем стоит ли компенсировать реактивку если на балансе потребителя только ТП, в которой учёт ЭЭ ведётся только активной и стоит на НН?

Всё что необходимо для открытия данных РПМ-416 и MI2492 доступно по ссылке. Там же и файлы с замерами.
https://disk.yandex.ru/d/Zhl6lLGHvykH9A

Заранее благодарю за любую помощь в вопросе, т.к.для меня это будет незаменимым опытом.

24

Участники форума / Re: О себе ;)

« : 26 Сентябрь 2022, 14:17:08 »

Дараев Алексей Андреевич 10.03.1989г Москва
Энергетикой и ЖД интересуюсь с детства. За время юношества успел поработать в компании интернет провайдере, поремонтировать кабели связи и монтировать мини АТС, монтировать пожарные сигнализации и оптоволоконные сети, ВЛ и ВЛИ 0,4кВ, долгое время работал гл.энергетиком пркдприятия в составе РТП ТП Тепл пункты, котельные, Лифты, Эскалаторы, Вент системы, Кондиционеры, Системы видеонаблюдения и управления доступом, радиосвязи и пр.
Сейчас работаю частным образом и занимаюсь всем перечисленным + ремонтирую газовые котлы, налаживаю автоматику тензосистем, ремонтирую и обслуживаю все виды Генераторных установок до 500кВА. Работаю преимущественно в районе Рамннское-Жуковский-Люберцы.

25

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« : 29 Январь 2019, 00:57:43 »

Верно. Я вот думал-думал, в чем тут подвох, ну нету такого ограничения по уставкам автоматов в 0,4 с.

Хоть микропроцессорное ставь с вакуумным выключателем )))))

26

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« : 27 Январь 2019, 17:36:13 »

Но вот что-то похожее надо, компактное, ампер на 100, но с регулировкой тока отсечки. И будет мир и счастье.

Тут надо что-то с выдержкой времени на 0,4с как по ПУЭ, а таких АВ практически нет. Даже при электронных расцепителях я не помню таких. Может конечно я пока ещё в них слабо разбираюсь, но....

27

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« : 27 Январь 2019, 07:33:02 »

По той же самой причине: на выходе не синусоида и обрезанные тиристорами импульсы. Тепловая пойдет один в один, а вот с электромагнитными расцепителями и микропроцессорными будут обязательно проблемы. Которые сведут проверку к контролю исправности, исключив точные измерения.

Вы абсолютно правы. Для микропроцессорных и полупроводниковых расцепителей мне пока ЛАТРа и самодельного трансформатора хватает. У меня просто их единиц 10 всего. Нынче не дёшевы такие выключатели. Везде ставим простые ЭМ,Т. Даже в ВРУ у нас блочники только на вводах, а остальное модулька ВА47-100. Дальше в разводке ВА47-29 или аналоги. иногда ВА47-100 срабатывают вместе с 47-29 на присоединении, что не удобно. селективность местами не обеспечивается.

28

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« : 26 Январь 2019, 22:50:56 »

Вот насчет прогрузки прямо на месте (с использованием питающего напряжения, я так понимаю) у меня всегда сомнения охватывали. Зная наши чудо-сети.

Пока данным прибором модульку и блочники прогружали без проблем. Естественно не синусоида, но регулировка достаточно точная. Дополнительный + у него не надо задавать токи по графикам и наводить их. Просто вбил номинал АВ и указал расцепитель и крастность на выбор (1,13-2,55-или уставка для ПП). Ток даёт до 2500А. А свыше 250А автоматов у нас и нет. Когда нужно было прогрузить 2500А автомат Э25ВУ3 завода контактор, мы сами сделали транс взяв железо с первичкой из стабилизатора и воткнув шину как вторичку. подключив через латр 10кВА 4500А получили )) чистая синусоида.
Проблема с Сатурном была при прогрузке ячеек КСО с устройствами УЗА-АТ. Там ток был неверен. РЕТОМ-21 справился идеально.

Я по ней уже не один фильм снял, как врет она безбожно, особенно на микропроцессорных расцепителях.

Этот тоже подвирает конечно немного, но не сильно. Все показания очень похожи на реальные. Поверку прошёл.

29

Прочее электрооборудование / Re: обслуживание КТП

« : 26 Январь 2019, 22:06:11 »

и прочую фигню необходимо выполнять в процессе текущей эксплуатации КТП

Я бы на Вашем месте к этим делам так легкомысленно бы не относился. Всё что связано с энергетикой, за один раз больше двух глаз конечно не выбивает, но этого более чем достаточно.

30

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« : 26 Январь 2019, 22:00:03 »

СИРИУСе-М1

А это что за зверюга? Что-то я на него в интернете ничего не нарыл.
А про ИЭК... действительно, ругают все, а ставят всюду. И что-то отказов таких вот явных на моей памяти не было. Странно....

Прошу прощения. Ошибся. САТУРН-М у нас.  Сириус-2Л это у меня ограничение по высокой от ПС стоит. Перепутал. https://www.electronpribor.ru/catalog/4/saturn-m.htm
Брали из-за удобства включения. Схема его позволяет прогружать автоматы без отключения от сети, прямо на месте!!!