Сообщения

16

Общие вопросы / Re: Совмещение N и PE

« : 08 Июль 2022, 19:48:24 »

5-ая? Ноль или Защитный?

Защитный ноль!

В начале идет экспертиза проекта, а потом разрешение на строительство, и уже потом ЭТЛ

Согласен, но это в идеале. А так, как у нас выделяются деньги на ремонты и т.д., то и торопят соответственно. А покупать ничего не хотят, тем более кабели или хорошие шкафы под них, не говоря уже о ГОСТовских кабелях, а не сделанных по ТУ. И после этого монтажа, я иду и проверяю, задавая людям албанские вопросы - а почему??? На что мне отвечают: - сделали из того, что было или как спроектировали.
Усложнять схему, я не требую и ничего не фантазирую - есть правила!!! Запрещено совмещать - значит запрещено. Я не из тех людей, которые делают и думают, что - раз не запрещено, значит разрешено. Лично, я считаю, что нужно делать разделение, как рекомендуют, на вводе в здание.

"Разделение в части системы"

Опять же если проектом заложено разделение, где-то по ходу системы, то после уже не совмещать. Вся проблема в том, что это только, наверное, у нас в стране TN-C-S, так как реконструкция дорого. И ладно если это в старой сети, а ведь делают при новом монтаже!

Чем ГОСТ старше, тем в нем больше полезной информации

Трудно поспорить, для себя и понимания вполне годится, но для заключения в протоколе - недействующий ГОСТ не укажешь!

17

Общие вопросы / Re: Совмещение N и PE

« : 08 Июль 2022, 10:33:59 »

По поводу экспертизы я не говорил ни слова. Наш отдел выполняет проект, монтажники по нему монтируют оборудование, я как представитель ЭТЛ, проверяю и испытываю сеи опусы, выдаю следовательно, замечания, как в данном случае исполнение системы заземления. В остальном, я с Вами также не согласен, как и со схемой. В п. 1.7.135 ПУЭ указанно, что ПРИХОДЯЩИЙ PEN-проводник присоединяется к шине РЕ, не отходящий. Если Вы подключите отходящий PEN на шину РЕ, что Вы получите? Рабочий ноль, на защитной шине! Про бесмысленность 5-ой жилы, также не согласен, при потери PEN, установка и люди останутся, абсолютно без какой-либо защиты, нежели если бы была хотя бы 5-я жила, у убирала хоть частично потенциал с корпусов. Единственное, что я сейчас ищу, это системы заземления пром. предприятий, и раз от нас требуют выполнение систем TN-S иTN-C-S при новом монтаже и реконструкции или на пром. предприятии вполне можно городить TN-C. И про ГОСТ, зачем мне читать и изучать недействующий, даже если там по этому моменту нет изменений, там вполне может быть изменение в одном слове, которое, абсолютно может изменить смысл. (ну это уже риторика)

18

Общие вопросы / Re: Совмещение N и PE

« : 07 Июль 2022, 20:01:48 »

ГОСТ, который Вы указываете недействующий, ГОСТ 30331.1-2013 теперь это он! Если смотреть на рисунок 31В1, то после разделения на N и РЕ проводники, дальше не показано, какая идет система. Следовательно, что дальше будет идти TN-S и не может быть никакого совмещения, ну это как я понимаю!

Теперь по поводу,  запрещено "объединять", а "продолжать" не запрещено. Тогда вопрос, на какую из шин присоединять уходящий PEN-проводник "продолжаемой" линии? На шину N? Считаю в этом случае, при условии, что в шкафу, где выполнено разделение PEN, как и положено присоединили его к РЕ-шине, а уходящую линию (4-х жилую) подключили к шине N, то если, что-то случится с перемычкой между N и РЕ, мы можем легко получить полный потенциал на корпусах, так как заземление установок будет выполнено от этого PEN. На шину РЕ тоже не подключить, так как у нас проводник PEN.И судя по ответу модератора, это сплошь и рядом и дикая фантазия Я понимаю, то что система TN-C и TN-C-S, обе боятся потери PEN, но все же при TN-C-S, какая-то часть потенциала уходит в ЗУ и раз мы сдедим за электробезопасностью и 7 издание ПУЭ нас к этому обязывает, то понятие <<запрещено "объединять", а "продолжать" не запрещено>> - считаю не верным, тем более если идет реконструкция или новое оборудование, то п. 7.1.13 ПУЭ говорит о том, какие системы должны быть смонтированы. Справедливости ради, там не указано, что это относится к производственным помещениям и можно подумать, что на предприятиях получается вполне можно делать TN-C!!! P.S. Прошу прощения если, где-то непонятно. Желаю разобраться в вопросе, так как в таком положении, что приходится постигать это одному!!! Заранее спасибо

19

Общие вопросы / Re: Совмещение N и PE

« : 06 Июль 2022, 11:57:24 »

Благодарю за ответы. В общем, представителю монтажников, я вроде доказал. И в ходе беседы, он задал интересный вопрос - есть у нас путь распределения энергии - ПП после ШР и далее РЩ и все питание этих шкафов выполнено TN-C. И вот, мы проводим реконструкцию - от ШР нам нужно подключить какую-то нагрузку, закладываем 5 проводный кабель, соответственно, нам нужно выполнить разделение в ШР - сделали, но после ШР у нас есть РЩ, который питается по 4-х жилому кабелю, то есть получилось совмещение!!! На что он и задал резонный вопрос и тем самым поставил меня немного в тупик, попутно намекая, что в ПУЭ указанно, что мы можем делать разделение в любой точке. Не менять же теперь все, особенно если линия протяженная.

20

Общие вопросы / Совмещение N и PE

« : 05 Июль 2022, 07:46:47 »

Доброго времени суток уважаемые коллеги. У нас на производстве возник вопрос. Есть питающих шкаф, в нем выполнено разделение на N и PE с перемычкой, все как и положено. После этого питающкго шкафа, питание приходит на ЯРВ установки 4-х жилым кабелем, сечением 35 квадрат. Так вот, проектировщики и монтажники мне говорят, что ничего не нарушили, так как есть пункт в ПУЭ 1.7.131, который глаголит  что функцию рабочего и защитного нуля можно совмещать при сечении PEN проводника более 10 квадрат по меди. На что я им отвечаю, что дальше походу есть пункт 1.7.135, который говорит, что после разделения, совмещать запрещено, попутно говоря про случай, если пропадёт PEN проводник по ходу питания и ничего хорошего не будет. Вот такая проблема. Прошу поправить. Заранее спасибо

21

Силовые трансформаторы / Re: Деление PEN проводника на N PE

« : 27 Март 2022, 13:22:39 »

Вот именно, а у меня все это на одном преприятии! Особенно про 4-жилые кабели и разделение, вообще беда! А мне, так сказать, еще учиться и учиться! Посоветоваться не с кем, у проектировщика свое ПУЭ, а мне протокол выдавать, КАК?!!

22

Силовые трансформаторы / Re: Деление PEN проводника на N PE

« : 27 Март 2022, 12:48:26 »

Спасибо за ответ, вот и я работаю на пром. преприятиях и изучаю различные варианты)

23

Силовые трансформаторы / Re: Деление PEN проводника на N PE

« : 27 Март 2022, 10:23:00 »

Это я понимаю, про повторное заземление в ПУЭ указанны рекомендации, да и я исхожу из Вашего видео о заземляющих устройствах. Имею ввиду, что при отсутствии повторного ЗУ, в случае повреждения РЕN - проводника, корпуса эл.оборудования окажутся под потенциалом. Вот, собственно, у меня и возник вопрос о эл. безопасности, когда делают разделение где хотят или как  Вы выразились - фокусы!

24

Силовые трансформаторы / Re: Деление PEN проводника на N PE

« : 27 Март 2022, 08:32:48 »

Но такие фокусы сейчас проделываются и не в ВРУ, а в любом месте далее по ходу распределительной сети. Реконструируется электропроводка в нескольких помещениях, меняется распределительный щиток - там тоже выполняют переход на TN-C-S, ставя две шины с перемычкой. И также PEN-проводник кабеля, питающего щиток, подключают к РЕ.
Или проводят пятижильный новый. Но в питающем щитке, где он подключается, обе жилы подключаются к PEN-шине, но обязательно под разные болты (зажимы).

Я правильно понимаю, ведь это же не есть хорошо, т.к. это же получается таже система TN-C, ведь нет подключения к повторную заземлению? (в случае обрыва PEN-проводника) И, кстати, не совсем понятно разделение на две шины с перемычкой, почему не сделать одну шину и смонтирвать все под разные зажимы?

25

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Система заземления на производстве

« : 12 Март 2022, 12:35:50 »

Спасибо за ответ! Вы только подтвердили мои суждения и что все-таки я прав! А вот с остальным, да тяжело! Монтажники выполняют работу по проэкту и не смотрят, насколько он правильно сделан, так как они только производят прокладку линий до мест подключения и все дальше не их проблемы. После всего этого звонят мне и приглашают провести измерения и испытания, как представителя ЭТЛ. Вот тут и начинается, а ведь я должен протокол

26

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Система заземления на производстве

« : 12 Март 2022, 08:50:53 »

Доброго времени суток коллеги! Устал я биться с нашими проектировщиками и даже главным энергетиком и уже стал сомневаться в себе))) В общем, у нас проводят реконструкцию ( переносят станки и оборудование, соответственно и монтаж эл. сети) Открываю силовой щит (назовем его ПП), вижу кабель 4 жилы и разделение на N и РЕ (да, у нас делают в щите. Ни на вводе, ни в щитовой), далее по пути идет в другой щит (назовем ШР) - 5 жил, перемычка отсутствует. От этого ШРа питаются станки в 4 жилы кабель, сначала мне это не понравилось, так как 4 жила кабеля смонтирована на шину N, где, собственно РЕ??? Это потом я узнал, что станкам рабочий ноль не нужен!!! Сказал перекинуть 4 жилу с шины N на РЕ и все. Потом оказалось, что от станка питался датчик службы метрологов, а ему нужно 220В, вот тут и стал вопрос, а откуда рабочий ноль взять? Механики станков так и не показали мне наличие какой-нибудь клеммы на рабочих нулей. Пришел к выводу, что раньше не было никаки систем заземления и все было занулено и сам корпус станка, так как контакт на корпусе присутствует (болт) и раньше от этого болта и брали ноль для датчика! Но ведь теперь по нормам нужно сделать 5 проводников, поправьте если не прав! Вот я и бодаюсь с проектировщиками и у них какие-то свои правила, заявляют мне про экономическую составляющую применения 4 жилых кабелей, что аж закипает энное место! Если уже прошел монтаж и все смонтировано, мое решение данной проблемы - это прокладка шины по стене и заземление корпусов оборудования от нее!!! Но это одна проблема, дальше про саму систему. Главный энергетик говорит, что разделение TN-C мы можем сделать где хотим, опровержение этого я нигде не нашел, но и сказал, как прописано в ПУЭ и все давно придумано. Если мы будеи делать разделение где хотим, то что вообще получится? Тем более, что рекомендуется делать повторное заземление шины. В общем такая проблема, я конечно понимаю, что в наших реалиях тяжело делать, как положено, но и отвечать за халтуру у меня нет никакого желания! Поэтому хочется найти какие-то способы выхода из таких ситуации, желательно подкрепленные документами. Заранее спасибо!

27

Электрозащитные средства / Re: Испытания рукояток съёма предохранителей типа ПН

« : 21 Январь 2022, 05:12:20 »

В целом согласен, просто интересовала сама процедура испытания - опускаю я их в воду до контактов или допустим, оборачиваю фольгой, как указатели. Где-то видел, что опускают в воду и найти теперь не могу. И опять же, клея бирочку, я же должен выдать протокол! А если я не испытывал или протокол визуального осмотра?

28

Электрозащитные средства / Испытания рукояток съёма предохранителей типа ПН

« : 20 Январь 2022, 07:42:13 »

Доброго времени суток. Появился вопрос и пока ответа не найдено. По поводу испытания рукояток, в правилах и ГОСТах ничего не нашёл, зато нашёл, что министерстве энергетики Белоруси считают, что рукоятки для съёма предохранителей до 1000В в испытаниях не нуждаются! Кто-нибудь может подсказать, как с ними быть у нас? Заранее спасибо

29

Измерение сопротивление металлосвязи / Re: Проверка целостности защитных проводников

« : 31 Октябрь 2021, 10:12:00 »

По поводу отсутствия РЕ где-то в участке, где не проходила петля соглашусь. А вот где новый участок, пока непонятно, так как там в принципе нет РЕ, так как даже контура своего нет, а с временно питающей ТП приходит PEN и по сути получается они N и PE делают, как один рабочий ноль. Все якобы заземляют в новых шкафах, но пока все на одну шину, но земли то нет и все это временно. И рабочие там все работают с ручным электроинструментом и бетономешалки, в общем нарушений куча, а ты один))

30

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: Измерение сопротивления заземляющих устройств

« : 31 Октябрь 2021, 09:45:57 »

Опять же и в ПУЭ имеется данный пункт. Я, конечно, понимаю что там хорошо так написано, что РЕКОМЕНДУЕТСЯ делать повторное заземление РЕ или PEN проводников. Я так понимаю - хочу делаю ЗУ, а хочу нет. Но все же о чем тогда говорится в этом пункте, что сопротивление НЕ НОРМИРУЕТСЯ, к чему это можно отнести? Хочется в своей работе все-таки опираться на пункты и т.д.

"1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных
местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать
естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не
нормируется"
И исходя из ваших роликов на канале, я понял так - есть ТП со своим контуром, оттуда идет питание на другое здание, мы там установили повторное ЗУ и сопротивление его должно быть не более 30 Ом, так как питание 380В!!!