Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - LiOPSIK

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11
16
Мне знакомый на серьёзных щах задвигал, что "все счетчики идут в комплекте с пультом, с помощью которого можно выбирать, сколько он будет считать 0/10/.../100%".
Уверял, что он работал в Мос (обл?)энерго, и когда они "ставили счетчики (Меркурий 230), пульт оставляли в коробках и не отдавали пользователям".

И как после этого верить людям?

17
Добрый день!

я такие в руках ещё не держал

https://www.ktopoverit.ru/prof/opisanie/34196-10.pdf?ysclid=ll8zhy6u9y77666137
тут сказано
Диапазон внешнего напряжения питания счётчика (13 ¸ 16) В

если не пускается с 1 фазы, можно попробовать запараллелить все 3, у ПСЧ-3 такое срабатывало

счетчики очень чувствительны к интерфейсным переходникам, у меня например Меркурий 230 работает с одним, а ПСЧ-4 - с другим. Резистор 120 ом иногда мешает, иногда помогает. Может быть уже впаян в переходник, а может и нет. Короче, поле для экспериментов

18
Эт высад((

upd
знающие люди сказали про ссылки на форуме
Цитировать
Потенциальной опасночти от санкций это не несёт, ...

все книги были найдены через Яндекс, то есть находятся в свободном доступе

20
подводный с ЛАТРом - обмотка в месте ролика рано или поздно подгорит, он коротит витки

скинуть несколько вольт можно диодами, падение 0,8 вольт обычный и 0,4 В Шоттки
греться будут как резистор, разумеется

намотать еще 4 вольта можно, в унифицированных трансах ТА ТН ТАН ТПП ТТП как раз есть основные обмотки и компенсационные, чтоб убрать/добавить пару вольт

21
мне и самому интересно обмерить кабель, как появится прибор, способный померить малые значения...

ещё интересно сравнить значения электродинамического фазометра и ваттметра с показаниями счетчика при питании имп. бп и сид ламп

по идее у них косинус фи по первой гармоники около 1, а коэф. мощн. падает до 0,7 из за косинусов фи у гармоник, если так выразиться

22
годноту подвезли!
я всё на пальцах пояснял, а тут по науке разложили

https://youtu.be/Z18u9Yqd8QE

23
В детстве в деревне в грозу, я видел как из розеток пробивали электро дуги, уходя куда то в стену, особо не понять, но судя по толщине дуги, токи там небольшие, а вот длинна большая.
Впечатляющее зрелище полагаю... Интересно, а откуда дуги из розетки берутся? Статическое напряжение "садится" на провода низкого напряжения, натянутые на столбах? Я так полагаю, там линия 127 или 220 вольт была, где не обязательно зануление, как в 380 (чтоб между землей и фазой <250 В), и заодно разрядники (вместо зануления) тоже отсутствовали, линия как бы висела в воздухе? Или причина дуг, что со стороны высокого напряжения что-то проскакивало?

Тут одно только объяснение напрашивается: занос потенциала после удара молнии.
то есть на земле появляется потенциал постоянного напряжения, который проходит через входной фильтр у потребителей в питающие провода?

2 недели назад  проверили узо прибором,  показало 14ма  , при должных  15 (половина от 30), заменили на новое. Сегодня опять гроза, и опять  сработка УЗО.
интуицию, конечно, к делу не пришьёшь, но она подсказывает, что токи при сработке были далеко поболе 30 мА

Рядом кстати стоит  мачта оператора высотой  9 метров, на ней антенны.
высота 3 этажного дома, вряд ли она как то влияет... в нее молния не била?

24
Добрый  день!
https://epusk.ru/catalog/esq_210/chastotnyy_preobrazovatel_esq_210_4t_15k_15kvt_380v/#delivery
  кто   разбирается в частотных преобразователях,  Могу уточнить  такой подойдёт  для пилы ЭПЧ-3.0-2 ?
если мотор на 220 то частотник на 380 не подойдет. Какое напряжение мотора, в звезде, в треугольнике?

25
Вот, так как сид лампа не имеет на борту ёмкости или индуктивности, которые подключены непосредственно к клеммам питания, и которые накапливали бы 1/4 периода энергию из сети, а следующие 1/4 периода отдавали её обратно, сид лампа не является потребителем реактивной мощности.

Но при этом у нее есть такие параметры, как коэф. мощности, активная мощность, полная мощность.
Если бы алгоритмы счетчика вычисляли все 3 мощности по отдельности, получилась бы несостыковка, и более сложные данные для вывода на экран. А электрик бы уже гадал, что и почему.
полная 90
активная 60
реактивная 0
с точки зрения электротехники, приравнивать разницу между полной и активной мощностями нелинейного потребителя, такого как сид лампа, неправильно. Но с практической точки зрения, удобства контроля происходящих процессов на подстанции, видимо, это оптимальное решение.

честно говоря, у меня есть сомнения в правомочности применения термина "полная мощность" к сид лампам и имп. БП.
как будет пояснено ниже, это полная мощность получается перемножением напряжения (синусного) на ток (импульсный). это как сравнивать децибелы на входе усилителя (напряжение), на выходе усилителя (мощность) и децибелы на колонке (звуковое давление), да, между ними есть связь, но оооочень нелинейная)))

Даже для линейных нагрузок этот термин появился не сразу, на заре электротехники употребляли "кажущаяся мощность", что лучше отражает суть явления.

только природа появления этой "полной мощности" немножко разная.
в устройствах с катушками (моторы) увеличенный потребляемый ток (несоответствующий активной мощности) получается за счет питания индуктивности, на "зарядку и разрядку". Он так же греет кабель питания, как и активная составляющая тока, вызывая лишний расход энергии.

в импульсных бп (устройствах с диодным мостом и накопительным конденсатором) увеличенный ток вызван другой причиной. Он длится гораздо меньше полупериода, и за это время нужно передать ту же самую мощность. Напряжение, соответственно, тоже используется это короткое время. Можно приравнять его к прямоугольным импульсам с высокой скважностью. Разумеется, его эффективное значение гораздо меньше тех 220В, которые были при синусоиде. Отсюда получается, что имп. БП питаются пониженным напряжением, но повышенным током.
И этот повышенный ток требует применения проводов большего, раза в 1,5, сечения.
Тепло в проводах выделяется сильнее, но меньше по времени. Значит, потерь, как с реактивной мощностью у моторов, не имеем. Верно?
Но искаженная форма тока (а в след за ней - и напряжения, из-за неравномерности нагрузки) вызывает другие неприятные процессы в элементах сети, "плодит гармоники", греет нулевой провод, то есть приводит опять же к потерям на нагрев, только по другому

пс
коэф. искажения напряжения днем 7% (окраина Москвы), ночью 4% (повыключали телевизоры и люстры).
Алекс Жук в видео про щитовой анализатор сети показал коэф. искаж. напр. тоже 7%
это так, к слову
фотки в предыдущем посте

26
3 фотки никак не влезали, при сжатии меньше 30% уже расплывчитость появляется,поэтому отдельный пост

замеры 3 приборами:
простой мультиметр Мастеч
Аненг true rms
Счетчик псч-4тм.05мк.24 (на 100А, удивил точностью замера миллиамперов)

СИД лампа 60 Втбез ККМ, ток кривой
Тестер обычный  0,25А х 220В = 55ВА занижает ток
Тестер TrueRMS 0.43А х 220В = 90ВА показывает нормально
60 Вт https://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,1056.msg7528.html#msg7528

счетчик тоже показывает нормально
Кому верить? А верить можно только тепловому амперметру ;)

что интересно, замер тока лампы обычным тестером примерно дает мощность в Вт, на Ютубе было видео про мощность (неправильное), и в замерах лампы были значения
Тестер обычный  16ВА что соответствовало мощности лампы
Тестер TrueRMS 30ВА

фото 2 и 3
все приборы показывают одинаково
47,5мА х 220В = 10ВА СИД прожектор 10ВА ККМ, ток синусный (примерно)
10 Вт https://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,1056.msg7518.html#msg7518

пс. в описаниях к фоткам по ссылке могут быть ошибочные пояснения, на тот момент я не до конца разобрался в происходящем, но куча замеров помогли разобраться

27
В инструкции к ПСЧ-4 рассказано, какими алгоритмами вычисляются параметры. Фото 1
Активная мощность высчитывается напрямую. Реактивная мощность получается вычитанием активной из полной мощности "по Пифагору". При этом класс точности ко ней ниже.
Почему ее не высчитать напрямую, как и активную? Ответ знают только разработчики. Но я догадываюсь почему.

Для начала приведу пример с замерами тока 2 светодиодных ламп. Одна с ККМ, форма тока напоминает синус, другая - без, форма тока в виде острых пиков, хуже чем у большинства импульсных БП. Осциллограммы делал в том году, они лежать в другой теме.

Ещё я не понимал, почему счетчик показывает очень странные значения для параллельно включенных иму. БП и активно-индуктивной нагрузки (усилитель, моторчик). Стрелка вектора полной мощности то находилась внизу (имп. бп), то сразу прыгала вверх (при подсоединении имп. бпи усилителя с тр-рным бп). Хотя по замерам устройств по отдельности она должна быть в центре справа (компенсация друг друга). Разобрался...

По сути счетчик измеряет:
1_активную_мощность
2_напряжение
3_ток

Остальное он вычисляет:
4_полная_мощность - 2_напряжение  * 3_ток
5_реактивная_мощность - 4_полная_мощность минус 1_активная_мощность (по Пифагору)

6 коэф. мощности - (1_активная мощность/2_напряжение)/3_ток...  1 2 3

и, соответственно, вектор полной мощности исходя из коэф. мощн.

а направление... с обычной нагрузкой всё понятно, по правилам электротехники

а с нелинейной нагрузкой (имп. бп) - если ток в начале полупериода опережает напряжение (заряд накопительного конденсатора) - в 4-й ёмкостной квадрант

фото 2 и 3
если напряжение опережает (в дуговой лампе ДРВ разряд загорается после достижения некоторого, зависящего от температуры, напряжения) - в 1-й индуктивный квадрант. Хотя индуктивности в лампе нет. Но зато есть несинусоидальный ток. Который больше, чем расчетное значение 1_активная_мощность/2_напряжение

еще раз поясню, к чему привели мои наблюдения.
счетчик не меряет реактивную мощность, как таковую.
он меряет, активную мощность, делит её на замеренное напряжение, получает активную составляющую тока.
то есть такой ток, который потреблял бы резистор при такой мощности и синусоидальном напряжении.
далее делит его на замеренный ток в сети (любой формы, счетчик измеряет true rms).
таким образом получает коэф. мощности.
неважно что в сети, лампы, моторы, конденсаторы, имп. бп, всё подряд.
и на основе этого коэф. мощн. вычисляет всё остальное, угол вектора полной мощности
отсюда и получаются такие бредовые замеры как
https://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,1056.msg7565.html#msg7565
то есть графа ВАр (реактивная мощность) полностью не соответствует реальности

28
интересно бы померять, какая индуктивность создается в такой бухте. вы проводили замеры не разматывая его в длину?
у меня нечем померить индуктивность(((

обновил первый пост, сделал, так сказать, работу над ошибками

недавно листал книгу Эйхенвальд А.А. - Электричество - 1928 https://disk.yandex.ru/d/RuOH4_aIS_l7Iw
в ней осциллограммы с элетромеханического светолучевого "ослика", замеры дросселя и конденсатора, очень похожи на мои.
только напряжение у них слишком кривое. то ли специально сделали (транс в насыщении??), то ли тогда в сети было всё так плохо... мне мвсегд кажется, что раньше было лучше, трава зеленее, синус ровнее)))
на заре электричества дуговые фонари так гадили в сеть и эфир помехами, что представить страшно

29
Всегда интересно почитать о подобных вещах, спасибо
отлично, видео с подробностями https://youtu.be/oDt0hmkG7RY


На лекциях у легранда тренер говорил на эту тему, запомнилась фраза что выбрав 230В 50Гц инженеры точно попали в диапазон наиболее опасный для человека. Если правильно помню, давно было, он как более безопасный вариант озвучивал более высокие частоты.
постоянный ток и переменка 50Гц опасны тем, что могут дыхание и сердце остановить, потому что через всё тело проходят. А высокие частоты идут по верху, кожу жгут. Даже приборы есть для выжигания бородавок ВЧ током.

почему выбрали 50/60 Гц? однозначного ответа нет, но идея примерно такая:
для 16/25/33/42 Гц трансформаторы слишком большие, тяжелые, металлоемкие
для 400Гц индуктивное сопротивление ЛЭП слишком большим получается


На сборочных  конвейерах  используют инструмент 400 гц
там повышенные частоты для облегчения веса инструмента

в 90е был капремонт нашего дома, использовались советские 3ф болгарки на 36В 200Гц, частотник на 42В 200Гц с тех пор стоит в подвале.
еще видел в свежих буржуйских каталогах инструмент на 300Гц

в самолетах кроме 400Гц бывает и 500Гц и 1000Гц, нужно для высокооборотистых гиромоторов, соответственно с синхронными (то есть реальная меньше) скоростями
400 об/сек 24 000 об/мин
500 об/сек 30 000 об/мин
1000 об/сек 60 000 об/мин
есть моторы и на 130 000 оборотов, хз чем питаются

однажды видел компьютерный блок питания от 2u hp rx2620 с надписями на 50/60 и 400Гц
и однажды видел компьютерный блок питания от 1u sun oracle t1000 с надписями... на русском языке ;)

30
Добавляю в подборочку на Яндекс.диск еще чуть чуть

Книги про счётчики

Рощин В.А. - Схемы включения счётчиков эл. энергии. 3-е изд - 2018

Кузнецов Ф.Д. - Техническое обслуживание измерит трансформаторов тока и напряжения - 2017

Журнал Электричество

Счетчик Сименса и Гальске 1890_22 с.16

Счетчик электрической энергии Мейлана-Режневского 1891_4 с. 8


разное

патенты и рац. предложения по счетчикам с сайта patenton.ru (html странички, 123 МБ)

Эйхенвальд А.А. - Электричество (5-е издание) - 1928

Эйхенвальд А.А. - Электричество - 1933

Журнал_Электро_2006_5


расчет переменного тока, комплексные амплитуды

Графов Б.М., Укше Е.А. Электрохимические цепи переменного тока

Штейнмец

1900 Theory And Calculation Of Athernating Current Phenomena Теория И Расчет Явлений Переменного Тока

1914 Electric Discharges,waves And Impulses Электрические Разряды, волны И Импульсы

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11