Последние сообщения

21

Безопасность работ в электроустановках / Re: Работа под напряжением

« Последний ответ от AlexZhuk 20 Май 2026, 01:09:25 »

Сначала разберемся с терминологией:

п.2.5.
К специальным работам в электроустановках относятся:

- работы без снятия напряжения с электроустановки, выполняемые с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под рабочим напряжением, или на расстоянии от этих токоведущих частей менее допустимого, за исключением работ в устройствах управления, сигнализации, автоматики, защиты и измерений, связанных между собой вторичными цепями (совокупность кабелей и проводов, соединяющих данные устройства) (далее - вторичные системы), приборах учета электроэнергии, средствах диспетчерского и технологического управления, автоматизированных систем диспетчерского управления (далее - работы под напряжением на токоведущих частях);
(в ред. Приказа Минтруда России от 29.04.2022 N 279н)

Другие варианты отсутствуют.
НО

В разделе "Технические мероприятия есть такой пункт:

17.5. В электроустановках напряжением до 1000 В со всех токоведущих частей, на которых будет проводиться работа, напряжение должно быть снято отключением коммутационных аппаратов с ручным приводом, а при наличии в схеме предохранителей - снятием последних. При отсутствии в схеме предохранителей предотвращение ошибочного включения коммутационных аппаратов должно быть обеспечено такими мерами, как запирание рукояток или дверец шкафа управления, закрытие кнопок, установка между контактами коммутационного аппарата изолирующих накладок. При снятии напряжения коммутационным аппаратом с дистанционным управлением необходимо разомкнуть вторичную цепь включающей катушки.
Перечисленные меры могут быть заменены расшиновкой или отсоединением кабеля, проводов от коммутационного аппарата либо от оборудования, на котором должны проводиться работы.
Указанные работы выполняются по одному из методов работ под напряжением.
Необходимо вывесить запрещающие плакаты.

То есть так: Если вы работаете за автоматическим выключателем, его запертая на замок рукоятка является основанием для безопасного выполнения работы. Если вы хотите, то можете отключить с него верхнюю ошиновку, но подготавливать в этом случае рабочее место придется методом работ под напряжением. Но этого не требуется.
Если посмотреть, то примерно аналогичные способы подготовки рабочего места есть и для ЭУ выше 1000 В:

17.2. В электроустановках напряжением выше 1000 В с каждой стороны, с которой включением коммутационного аппарата не исключена подача напряжения на рабочее место, должен быть видимый разрыв. Видимый разрыв разрешается создавать отключением разъединителей, снятием предохранителей, отключением отделителей и выключателей нагрузки, отсоединением или снятием шин и проводов.
Отсоединение шин и проводов выполняется по одному из методов выполнения работ под напряжением.
Работы по отсоединению также должны входить в перечень разрешенных к выполнению под напряжением на токоведущих частях в электроустановках напряжением до и выше 1000 В, который подписывается техническим руководителем или ответственным за электрохозяйство и утверждается руководителем организации или руководителем обособленного подразделения.

22

Схемы включения узлов учета / Re: Образцовый счетчик

« Последний ответ от Артём_763 19 Май 2026, 20:18:39 »

Эталонный счётчик ЦЭ6815 - схема подключения в паспорте на сайте Энергомеры

23

Безопасность работ в электроустановках / Re: Работа под напряжением

« Последний ответ от mastaq 19 Май 2026, 17:46:23 »

мое мнение - если речь идет об оборудовании свыше 1000 Вэ то это так
до 1000 Вэ возможно отключение без видимого разрыва

24

Безопасность работ в электроустановках / Работа под напряжением

« Последний ответ от fed1989 19 Май 2026, 15:59:23 »

Здравствуйте, коллеги. Столкнулся с таким мнением. Суть в следующем: если оборудование отключается коммутационным аппаратом без видимого разрыва (например, автоматическим выключателем), то работы на нем предлагают считать работами под напряжением. Соответственно, от персонала требуют запись на право проведения спецработ в удостоверении. Насколько правомерна такая позиция? В нормативных документах, на первый взгляд, ничего такого нет.

25

Безопасность работ в электроустановках / Re: Ответственный руководитель работ

« Последний ответ от !Oleg! 18 Май 2026, 10:40:05 »

Если нет обходной системы шин и выполняются отключения, тогда и не назначается. В случае если есть и необходимы отключения для подготовки рабочего места, тогда сто процентов назначается отв.рук.работ.

Слово "отключения" тут не при чем. Отключать всегда приходтся.

Спасибо!

26

Безопасность работ в электроустановках / Re: Ответственный руководитель работ

« Последний ответ от AlexZhuk 17 Май 2026, 10:26:12 »

Если нет обходной системы шин и выполняются отключения, тогда и не назначается. В случае если есть и необходимы отключения для подготовки рабочего места, тогда сто процентов назначается отв.рук.работ.

Слово "отключения" тут не при чем. Отключать всегда приходтся.

27

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: обьединение контуров заземления

« Последний ответ от AlexZhuk 17 Май 2026, 10:22:35 »

но если во втором доме тоже произойдет авария, то произойдет межфазное короткое замыкание (КЗ) между разными фазами через землю, что вызовет лавину опасных последствий

Богатая у вас фантазия. Или с двойными замыканиями на землю в сетях с изолированной нейтралью путаете.

28

Заземляющие устройства и методы их изготовления / Re: обьединение контуров заземления

« Последний ответ от mastaq 16 Май 2026, 09:29:48 »

Почему фазы не встретятся?
При объединении контуров заземления (стальных полос в земле) потенциалы «земли» выравниваются.
•   Если в Доме №1 фаза А, а в Доме №2 фаза В, то заземлители — это не нагрузка, они не «потребляют» ток между фазами.
•   Даже если возникнет авария (пробой фазы А на заземление) в первом доме, потенциал на контуре заземления кратковременно поднимется, но благодаря объединению, он поднимется равномерно и во втором доме. Человек, касающийся корпусов приборов в обоих зданиях, не попадет под разность потенциалов

но если во втором доме тоже произойдет авария, то произойдет межфазное короткое замыкание (КЗ) между разными фазами через землю, что вызовет лавину опасных последствий

29

Безопасность работ в электроустановках / Re: Подрядные организации

« Последний ответ от !Oleg! 14 Май 2026, 21:59:16 »

Александр, согласен с вами! Спасибо! А что скажите, на счет работы по распоряжению для подрядной организации, разрешено или нет все-таки? По п.
46.7 только по наряду-допуску сказано…

Раздел 46 относится к командированному персоналу. раздел 47 - к строительно-монтажным организациям (СМО). И действительно, налицо наличие противоречия.

46.10. Командированным персоналом работы проводятся в действующих электроустановках по нарядам-допускам и распоряжениям, а в случае если командированному персоналу предоставляются права оперативно-ремонтного персонала, работы могут проводиться и в порядке текущей эксплуатации в соответствии с главой VIII Правил.

47.6. Строительно-монтажные, ремонтные и наладочные работы на территории организации должны проводиться по наряду-допуску, выдаваемому ответственными работниками СМО, в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, устанавливающих требования охраны труда в строительстве.

Наверное, надо как-то разделить командировочный персонал и СМО.

46.1. К командированному персоналу относятся работники организаций, направляемые для выполнения работ в действующих, строящихся, технически перевооружаемых, реконструируемых электроустановках, не состоящие в штате организаций - владельцев электроустановки.

47.1. Строительно-монтажные, ремонтные и наладочные работы на территории организации - владельца электроустановок должны производиться в соответствии с договором или иным письменным соглашением со строительно-монтажной (ремонтной, наладочной) организацией (далее - СМО), в котором должны быть указаны сведения о содержании, объеме и сроках выполнения работ.

Вот и пойми тут этих чертей. Кого они к СМО отнесли: каменщиков и штукатуров? Тогда понятно было бы. Но тут, блин тоже фигурируют наладочные работы. Боже мой, сколько раз уже переделали ПОТЭЭ, но никак не могут все противоречия убрать.

Большое спасибо за пояснения!
Вот и я думаю… Почему в некоторых важных местах Правила такие сырые…

Командировочным можно по распоряжению. А тем же наладчикам, только из подрядной организации уже нельзя. Оборудование может быть на гарантии и в случае выхода его из строя приезжают люди и по договору занимаются диагностикой и устранением неисправностей. Почему бы визуальный осмотр и считывание ошибок через ноут нельзя провести по распоряжению… На предприятиях всегда и преобладают подрядчики и субподрядчики, уж редко когда в командировку, пусть сотрудники газпрома приезжают на такой же завод газпрома. Если только в усиление при ликвидации аварий. В любом случае раздел 47 достаточно криво расписан.

30

Безопасность работ в электроустановках / Re: Ответственный руководитель работ

« Последний ответ от !Oleg! 14 Май 2026, 21:50:31 »

А что мешает воспользоваться содержанием абзаца, расположенного чуть выше:

Выдающий наряд-допуск имеет право не назначать ответственного руководителя работ при выполнении работ в РУ напряжением выше 1000 В с одиночной секционированной или несекционированной системой шин, не имеющей обходной системы шин, а также на ВЛ, КВЛ и КЛ, всех электроустановках напряжением до 1000 В (далее - электроустановки с простой и наглядной схемой).

Спасибо за ответ!
Вот здесь действительно есть истина!

Авторы Правил, скорее всего и имели ввиду именно этот пункт учитывать. Но как всегда не указали, хотя бы ссылку на этот пункт для понимания вышеперечисленной ситуации, когда назначается отв.рук.работ, а написали общий случай.

Если нет обходной системы шин и выполняются отключения, тогда и не назначается. В случае если есть и необходимы отключения для подготовки рабочего места, тогда сто процентов назначается отв.рук.работ.