Последние сообщения

51

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от леопольд 03 Февраль 2026, 18:40:47 »

Но вроде понял как вы ГОСТ 30331.1-2013 читаете. Кажется принимаете обобщение автора за чистую монету.

Однако, странное у вас отношение к ГОСТам. Во-первых, замечу, что «автор» пишет книги, статьи и т.п., а ГОСТы создают разработчики. Во-вторых, данный ГОСТ разработан на основе международного стандарта IEC 60364-1:2005 с учетом требований действующих межгосударственных нормативных документов, при этом, как сказано во Введении: «Комплекс межгосударственных стандартов ГОСТ 30331 на низковольтные электроустановки должен применяться в качестве основополагающих нормативных документов во всех областях хозяйственной деятельности…». Очевидно, что он заслуживает внимания.
О каких конкретно обобщениях вы говорите? И где вы увидели "не чистую монету"? Может быть лучше попытаться разобраться и изучить данный ГОСТ, а не подозревать его "авторов" в обобщениях, которые не являются "чистой монетой"?

52

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от леопольд 03 Февраль 2026, 18:07:50 »

так же...какой пункт?

Писал уже выше, что согласно ГОСТ 30331.1-2013 в системе TN-C открытые проводящие части электроустановки должны присоединяться к PEN-проводникам (рис.31С), а в системе TN-C-S для вышеперечисленных зданий (в частности – общественного назначения) – к защитным РЕ-проводникам (рис.31В2).
Копировать здесь большие куски ГОСТ 30331.1-2013 не вижу смысла. Почитайте в главе 312.2 «Типы заземления системы» что означают буквы «С» и «C-S» в аббревиатурах систем TN-C и TN-C-S. Там все доходчиво написано.
Согласно указанному выше ГОСТ система распределения электроэнергии, комплексной характеристикой которой является тип заземления системы (TN-C, TN-C-S и т.д., п.20.75), состоит из распределительной электрической сети и электроустановки.
«20.65 система распределения электроэнергии: Низковольтная электрическая система, состоящая из распределительной электрической сети и электроустановки».
ТП является лишь элементом распределительной электрической сети, поэтому ей не может быть присвоен статус всей системы распределения электроэнергии.

53

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от леопольд 03 Февраль 2026, 17:44:04 »

Существует также довольно распространенное заблуждение – представлять систему TN-C-S как результат сложения систем TN-C и TN-S, т.е. до ВРУ – TN-C, после ВРУ - TN-S. Абсурдность этого мнения легко увидеть, прочитав определение системы TN-S.

приведите норматив и пункт, почему вы так считаете. Хочу посмотреть.

Странно, что это вызывает у вас затруднения. Ок, посмотрите здесь: ГОСТ 30331-2013, 312.2.1.1,
«Рисунок 31А1 - Система TN-S трехфазная четырехпроводная с разделенными нейтральным проводником и защитным проводником во всей системе».
Или вот здесь: ПУЭ, п.1.7.3, «система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис.1.7.2)»;
Как видно из определений, в системе TN-S защитный проводник распределительной электрической сети «берет свое начало» от ТП. «Начинаться» в другом месте, например, в ВРУ электроустановки здания, согласно данным определениям он не может.

54

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от AlexZhuk 03 Февраль 2026, 17:35:57 »

Вот фанаты ВПН пусть и смотря. Тут смотрят только один канал
https://rutube.ru/channel/23911618/search?channelSearchQuery=%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Спасибо за подсказку. А то у меня в профиле до сих пор не всеми смотрибельная у нас в стране ссылка.

55

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от леопольд 03 Февраль 2026, 17:01:38 »

вы понимаете, что под "электроустановка" в разных нормативах разные объем заявлен? И это не обязательно здание, а просто электрощит тоже?

Давайте не распыляться. Мы обсуждаем здесь не «разные нормативы», а конкретный ГОСТ33301.1-2013 (по инициативе автора темы), который (напомню) называется «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения».
Замечу, что (из «Введения») «Комплекс межгосударственных стандартов ГОСТ 30331 на низковольтные электроустановки должен применяться в качестве основополагающих нормативных документов во всех областях хозяйственной деятельности…».

Согласно данному ГОСТ любой тип заземления системы (в частности – распространенная TN-C-S) является комплексной характеристикой системы распределения электроэнергии (п.20.75), которая состоит из распределительной электрической сети и электроустановки.

«20.65 система распределения электроэнергии: Низковольтная электрическая система, состоящая из распределительной электрической сети и электроустановки.
Примечание 1 - Система распределения электроэнергии как правило включает в себя электроустановку здания, которая подключена к низковольтной распределительной электрической сети, состоящей из понижающей трансформаторной подстанции и воздушной или кабельной линии электропередачи (см. рисунок 20.2)».

Посмотрите на рис.31В1, где под номером 4 обозначена электроустановка, а также прочитайте комментарии к рисунку:
«В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3)».
Очевидно, что в данном ГОСТ речь идет о низковольтных электроустановках зданий, а не о «просто электрощитах».

56

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от леопольд 03 Февраль 2026, 16:06:03 »

Проблема в том, что именно фразы "вводе в электроустановку здания" в ГОСТе нет.

Ну как это нет? Вот же в ГОСТ 30331.1-2013 черным по русскому написано:

«В электроустановках жилых и общественных ЗДАНИЙ, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник НА ВВОДЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ (см. рисунки 31В2 и 31В3)».

57

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от Sharfik 03 Февраль 2026, 13:00:32 »

Вот еще мнение на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=4Clm3du8JCM

Вот фанаты ВПН пусть и смотря. Тут смотрят только один канал
https://rutube.ru/channel/23911618/search?channelSearchQuery=%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Вот выкладывая это все вы понимаете, что под "электроустановка" в разных нормативах разные объем заявлен? И это не обязательно здание, а просто электрощит тоже? Здание можно разделить на отделения, участки, пристройки и каждый элемент будет самостоятельной электроустановкой? Зачем спамить тему какими то огрызками нормативки? Куски нормативов кто угодно может кидать. Выше были конкретные вопросы. Работа делается от электросхемы существующего здания, согласно того варианта как оно будет эксплуатироваться. Путь движения тока только по схеме можно проследить. Нормативка не обеспечивает правильную электросхему априори.

58

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от fed1989 03 Февраль 2026, 10:25:28 »

Нашел еще в ГОСТ Р 50571.4.44-2019 такую информацию:

59

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от fed1989 02 Февраль 2026, 20:44:27 »

Вот еще мнение на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=4Clm3du8JCM

60

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от Sharfik 02 Февраль 2026, 19:04:08 »

Существует также довольно распространенное заблуждение – представлять систему TN-C-S как результат сложения систем TN-C и TN-S, т.е. до ВРУ – TN-C, после ВРУ - TN-S. Абсурдность этого мнения легко увидеть, прочитав определение системы TN-S.

Чтобы рассуждать об "заблуждениях" нужно принимать во внимание не одну квартиру и здание. А что то по крупнее. И, просите, знать устройство той же КТП. Прибавьте к этому реконструкцию. Возьмите детский сад, и достройке к нему 100м площади, а потом еще раз столько. Сколько у вас будет ВРУ,КТП? А если у вас нет места в здании на ВРУ?
А может плевать на жизнь электриков эксплуатирующих КТП и до здания система заземления не применяется? Срабатывание АВ там не надо организовывать? Наружное освещение питаемое от КТП тоже пофиг как будет работать? Это же не "здание", не "электроустановка", такая логика? А с какой целью тогда вокруг КТП заземлитель, деньги тратить? Он же не нужен для организации нуля. А что вы скажите про ЗРУ 110/35/6кВ, где в одном здании все сети от 110 до 24В? Так нельзя делать, потому что в ГОСТ пример показывает только одну точку зрения для простаты?

Если открыть ГОСТ 30331.1-2013, то там на примерах схем разделено "источник питания" и "электроустановка". Только кто вам сказал, что "источник питания" это КТП в целом? Перечитайте формулировка как трактуется определение "источника питания". У ПУЭ и этого ГОСТ немножко разное определение терминов, но зная о чем речь идет в каждом документе можно спокойно их читать. КТП пристроенная или встроенная имеет трансформатор, который является источником питания. И имеет в своем составе РУНН, которая является "электроустановкой". Жилому, промышленному зданию не нужно ВРУ, ГРЩ.. все может быть в составе одной КТП(Блочно-Модульная КТП), но так повелось что зачастую удобнее делать деление по уровням так как привычно вам.
В ГОСТ прямо сказано " Общий вид системы распределения электроэнергии", читайте внимательно - общий. Там вообще везде указывается что приводятся обобщения. То что вы упорно не хотите видеть, это то что КТП с его РУНН и ВРУ классического здания общественного это в сумме система "TN-C-S". А если у вас здание со встроенной КТП, то у вас будет в здании все и вся. От TN-C, до TN-S и IT. Все зависит от технологии процессов в здании и организации компановки. Из самого простого - больница. Это здание где есть все три системы.