Последние сообщения

61

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от Sharfik 02 Февраль 2026, 18:19:35 »

Помимо ПУЭ, где это написано?

В ПУЭ это не написано, это в материалах следствия будет написано, если вы внесете изменение в ВРУ в нарушении ПД, а потом человека убьет ударом тока.

И да, установка, о которой идет речь относится к реконструируемым. Все современные требования к ней применимы.

Давайте без детского сада про "Современные требования". Проектная организация совместно с экспертизой государственной решает какие требования и в каком объеме применяются к конкретному зданию в каких случаях. Раз вы здесь задали вопрос, значит ВРУ не подпадает в объем реконструкции и должна эксплуатироваться по ранее пройденным решениям. А объем реконструкции должен был провести обследования и новые решения выполняться с учетом электросети. Если вы поставщик какого то нового оборудования, то вас правомерно отправили лесом в такой ситуации. Вы не имеете права требовать менять ВРУ. Только рекомендовать имея основания. Фраза "современные требования" это не основание, а сотрясание воздуха без какой то реальной причины с точки зрения электротехники. Вы должны перечислить какие последствия и какая выгода будет в том или ином режиме работы системы.

62

Безопасность работ в электроустановках / Re: Серверные/сетевые/ЦОД

« Последний ответ от AlexZhuk 02 Февраль 2026, 15:50:37 »

а также в порядке текущей эксплуатации. Это обязанность руководителя организации (владельца электроустановки).

Представляю себе КИПовцев, которые ломают голову, как этот перечень оформить и как туда вписать нужные виды работ. И чем обосновать потом. Им проще научиться наряды писать.

63

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от AlexZhuk 02 Февраль 2026, 15:47:32 »

Похоже, вам нечего ответить по существу и вы решили поискать изъяны у меня.

Собственно, в этом ключе вам ответили, но я разверну этот ответ.
Вы пишете про свой собственный опыт работы в частном секторе. А я указываю на промышленные и прочие варианты, которые выполняются по проектам и в рамках ограниченного количества помещений.  А это - две большие разницы. Частный дом или квартира - это не производственные помещения, и не учебный класс в школе, и не группа в детском саду, где все работает круглый год и без перерывов. Попробуйте загасить ВРУ в детском саду на неделю, чтобы все оттуда вырезать и поставить новое, с прокладкой кучи кабелей на кухню и прочее.
Конечно, это все делается. За выходные, в поте лица, при свете аккумуляторных фонарей и с болгаркой от бензогенератора на улице. Но это все кто-то должен оплатить. А сейчас у таких учреждений денег на лампочки с трудом хватает. Кто попал в струю, денег дали - тому и счастье.
На производстве и того сложнее. Ломать ВРУ цеха, который работает и выпускает продукцию - не такое простое занятие. Не везде этим занимаются.
Поэтому я и почувствовал по вашим написанным текстам, что вы с такими проблемами не сталкивались. О чем и написал. Изъянов не искал, потому что я тоже не у всех видов работ спецификой владею и не считаю это изъяном. Просто констатировал факт.
От ответа не ухожу, ибо вижу - вас не переспорить. А мне оно надо?

64

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от fed1989 02 Февраль 2026, 13:24:40 »

2. Юридический - здания построенные до введения норматива эксплуатируются согласно проектной документации защищенной в экспертизе. Изменение схемы здания, под "новые" требования без реконструкции не допускается.

Помимо ПУЭ, где это написано? И да, установка, о которой идет речь относится к реконструируемым. Все современные требования к ней применимы. Возвращаясь к началу темы, меня интересует правильное понимание системы TN-C-S именно с точки зрения нормативной документации. Как оно на практике вопрос второй.

Зы
По вашей логике, так вообще можно было бы на TN-C всем остаться, разницы же почти никакой.

65

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от Sharfik 02 Февраль 2026, 12:52:02 »

Похоже, вам нечего ответить по существу и вы решили поискать изъяны у меня. Что касается моих практических навыков, то вы не угадали. Первый свой объект (дачный дом) я электрифицировал «с нуля» в 1998-м году. Позже было много других аналогичных объектов (объектов ИЖС, дач и т.п.).

И что вы будете делать со зданием в котором РУНН трансформаторной подстанции и ВРУ здания объединены?

Существует также довольно распространенное заблуждение – представлять систему TN-C-S как результат сложения систем TN-C и TN-S, т.е. до ВРУ – TN-C, после ВРУ - TN-S. Абсурдность этого мнения легко увидеть, прочитав определение системы TN-S.

приведите норматив и пункт, почему вы так считаете. Хочу посмотреть.

считаете возможным «переход» от системы TN-C к системе TN-C-S несмотря на то, что это две разные системы; присвоили статус системы распределения электроэнергии TN-C трансформаторной подстанции, хотя она является лишь элементом системы распределения электроэнергии (см. ГОСТ 30331.1-2013) и т.п.

так же...какой пункт?


Напишите, пожалуйста, пункты. Мне провериться надо. Но вроде понял как вы ГОСТ 30331.1-2013 читаете. Кажется принимаете обобщение автора за чистую монету.

66

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от Sharfik 02 Февраль 2026, 12:22:36 »

У заказчика энергоснабжение сделано посредством TN-C...

Схему в студию! Пока не будет конкретики как, куда, в каком кол-ве и что заведено это бесполезный разговор.

по нашим требованиям для поставляемого оборудования нужна TN-C-S или TN-S.

Нашим это каким? Для чего вам отдельный PE? Чем разделение у себя на вводе и разделение на ГРЩ отличается для вашего оборудования? Начертите схему и определите какие процессы происходят в цепи в обоих случаях. И для чего вам линия прям от ВРУ.
Разделение нужно только для работы УЗО и повышения шансов срабатывания АВ при замыкании. Но, учитывая что 90% не знают что шлейфить через розетку PE нельзя, то это все работает условно.

В моем понимании ...
Подскажите, пожалуйста, есть ли какое-то строгое требование, предписывающее делать разделение именно в ВРУ? Ближайшее, что нашел - ГОСТ Р 50571.5.54-2024 п. 543.4.3 и

Именно что в вашем понимании. Вы трактуете так как удобно вам и пропускаете мимо глаз юридический и физический факт.
1. Физический факт - выше писал, обоснуйте оно вам реально надо для чего то или это просто "увидел требую".
2. Юридический - здания построенные до введения норматива эксплуатируются согласно проектной документации защищенной в экспертизе. Изменение схемы здания, под "новые" требования без реконструкции не допускается.
3. У большинства людей принцип чтения норматива такой же как у 2х летнего ребенка - "повторюшка". Увидел картинку, повторяет. Не думая. Читайте норматив, по буквам. То что приведено на схеме это пример. Если в тексте не сказано прямо что разделение делать только так где подключается питающая линия, то картинка это просто иллюстрация общего решения. Для примера: В РФ сети должны быть приведены к номиналу 230/400В, а во всех нормативах пишут 220/380В. Вы будете как выполнять сеть? Согласно закона или картинок которые с 70х годов копируют из версии в версию?

67

Безопасность работ в электроустановках / Re: Серверные/сетевые/ЦОД

« Последний ответ от Макс 02 Февраль 2026, 08:56:17 »

И соответственно в которых нужно работать по нарядам-допускам.

Тут ещё нужно определить характер работ. Возможность проведения их не только по наряду-допуску, но и по распоряжению, а также в порядке текущей эксплуатации. Это обязанность руководителя организации (владельца электроустановки).

68

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от леопольд 01 Февраль 2026, 18:54:21 »

Мне кажется, что вы - чистый теоретик и в сфере проектирования и электромонтажа ни дня не работали.

Похоже, вам нечего ответить по существу и вы решили поискать изъяны у меня. Что касается моих практических навыков, то вы не угадали. Первый свой объект (дачный дом) я электрифицировал «с нуля» в 1998-м году. Позже было много других аналогичных объектов (объектов ИЖС, дач и т.п.). Судя по всему, вы считаете себя практиком, но странное дело: вы путаете систему TN-C с «двухпроводкой», в нарушение нормативных требований считаете возможным наличие системы TN-C в электроустановке детского сада, считаете возможным «переход» от системы TN-C к системе TN-C-S несмотря на то, что это две разные системы; присвоили статус системы распределения электроэнергии TN-C трансформаторной подстанции, хотя она является лишь элементом системы распределения электроэнергии (см. ГОСТ 30331.1-2013) и т.п. Ответьте на простой вопрос: в чем ценность практических знаний и навыков, если они не опираются на теорию? Практика не должна вступать в противоречие с теорией, а должна следовать за ней, и никак не наоборот. Реальный специалист в области электротехники обязан знать современные нормы. Это же очевидно.

69

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от AlexZhuk 01 Февраль 2026, 14:43:53 »

Смысл данной цитаты однозначный: есть электроустановка общественного здания – PEN-проводников в ней после ВРУ быть не должно.

Мне кажется, что вы - чистый теоретик и в сфере проектирования и электромонтажа ни дня не работали.

70

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от леопольд 01 Февраль 2026, 12:39:02 »

Требования ПУЭ касаются вновь вводимых в эксплуатацию или реконструируемых электроустановок. Вы ВРУ детского сада реконструируете?

Причем здесь ПУЭ? Автор вопроса привел определение системы TN-C-S не из ПУЭ, а из ГОСТ 30331.1-2013. А в нем говорится, что «в электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки».
Смысл данной цитаты однозначный: есть электроустановка общественного здания – PEN-проводников в ней после ВРУ быть не должно. Причем ни о каких компромиссах (исключений) в виде частичной реконструкции здания (в частности – детского сада) в данном ГОСТе не упоминается. Подумаем логически. Любая реконструкция выполняется с целью обеспечения электробезопасности. Выполняя частичную реконструкцию, например, помещении кухни д/с, мы обеспечиваем только частичную безопасность детей. А безопасность детей за пределами кухни нас не интересует? Мол, извините, дети, денег только на кухню хватило. Реконструкция электроустановки детского сада безусловно должна начинаться с ВРУ и далее по нормам. А уж какие решения в нарушение требований норм могут принимать хозяйственники – это другой вопрос.

Дело в том, что переделать электропроводку одного-двух помещений невозможно, оставив там TN-C. Поэтому там нужен переход на этую S.

Во-первых, никогда в детских садах не было системы TN-C. Представление о том, что TN-C может «переходить» в TN-C-S, также является ошибочным. 
TN-C и TN-C-S – это две разные системы. Согласно ГОСТ 30331.1-2013 в системе TN-C открытые проводящие части электроустановки должны присоединяться к PEN-проводникам (рис.31С), а в системе TN-C-S для вышеперечисленных зданий (в частности – общественного назначения) – к защитным РЕ-проводникам (рис.31В2).
Говоря о TN-C в детских садах, вы, очевидно, путаете систему TN-C с «двухпроводкой» (L+N). Если бы в ЭУ д/с имела место система TN-C, то в помещениях д\с можно было бы обнаружить PEN-проводник сечением по меди не менее 10 кв.мм., который согласно определения данной системы должен пронизывать всю электроустановку вплоть до ОПЧ. Вы видели в д/с проводник такого сечения?
Существует также довольно распространенное заблуждение – представлять систему TN-C-S как результат сложения систем TN-C и TN-S, т.е. до ВРУ – TN-C, после ВРУ - TN-S. Абсурдность этого мнения легко увидеть, прочитав определение системы TN-S.