Ввод в малый многоквартирный дом

[alex.s]

Здравствуйте, уважаемые электрики!

Пред история вопроса такая:
Купил мой коллега себе квартиру в старом доме (еще пленные немцы строили). Дом 2х этажный на 8 квартир.
И вот там лет так 10 назад, оказывается под землей отгорел ноль.
Всем раздало по 380В, гора сгоревшей техники и 6 домов без электроснабжения (дома подобные).
Оказалось, что эта территория ВООБЩЕ не принадлежит ни одной компании электроснабжения и никто не хочет за нее отвечать.
Хотя счетчики стоят и деньги за свет берут, но дома сняты с баланса одной компании и так и не были приняты на баланс какой-то другой.

Людям надоело сидеть без света и местные скинулись на кусок алюминьки 6кв.мм и силами местных электромонтажников протянули от ближайшего дома фазу.
Другие посмотрели на это, и себе уже от этого дома кинули алюминьку. Так запитали 6 домов по 8 квартир! (и это все в итоге на 6кв.мм алюминия висит)
Как следствие напряжение в розетках 90-150В.
Соседи говорят, что уже 10 лет ничего добиться не могут, а самое интересное что ТП-0.4кв находится в 300 метрах!

Дано:
8 квартир (1 дом) с желанием поставить себе автоматы по 25А
Чисто математически 200 А
Кабель СИП-4 (например)
ТП-0.4кв на расстоянии 300 метров.

Вопросы:
1. Как правильно рассчитать номинальный ток?
2. Можно ли все повесить на одну фазу или нужно 3?
3. Какой СИП кабель в данном случае можно применить? (с тросом или без, материал изоляции и т.п.)
4. Какое необходимо сечение жилы, кол-во жил?

Люди куда только не обращались, им никто не помогает уже около 10 лет.
Вроде есть возможность договориться с местным обслуживающим персоналом, но те преследуют цель наживы и могут обмануть не разбирающихся в вопросе людей.
Говорят "вы мол закупите материал, дайте нам на лапу и мы сделаем"... а что купить, сколько и т.п. не говорят, мол "мы только кабель можем кинуть, считайте сами..."

Помогите, уважаемые товарищи электрики, прикинуть на пальцах что да как. Спасибо!

[AlexZhuk]

и силами местных электромонтажников протянули от ближайшего дома фазу

Надо сначала понять: где точка подключения и каковы у нее "ресурсы". То есть, какой ток способна выдержать, чтобы не спалить и это оборудование. И откуда она питается, какие установлены  защитные коммутационные аппараты, номиналы их, сечение проводников. Можно даже фотографию прислать для анализа ситуации.
От этого и пляшем.

1. Как правильно рассчитать номинальный ток?

Вот с этим вопросом я не знаком. Попробуем вытащить исходную цифру из возможностей места, куда подклчюились.

2. Можно ли все повесить на одну фазу или нужно 3?

Категорически нельзя. Нужно разбросать по фазам.

3. Какой СИП кабель в данном случае можно применить? (с тросом или без, материал изоляции и т.п.)

Сейчас все используют СИП-4 почему-то, на остальные (СИП-1, СИП-2 с буквами и без) чихают (коронавирус  Не думаю, что нужно что-то изобретать. Только нужно трассу посмотреть внимательно, чтобы был подвес нормальный и равномерный, в соответствии с требованиями производителя. И еще момент: хоть его и принято почему-то в  здание в гофре заводить, но этого делать не рекомендуется (от слова нельзя). Ввод - кабелем. Хотя (повторюсь) я такую ситуацию наблюдаю сплошь и рядом, особенно в сетях освещения, где СИП сейчас - основной и единственный способ питания сетей.

4. Какое необходимо сечение жилы, кол-во жил?

Сечение выбираем из номинального тока, про номинальный ток (нагрузку) написано выше.
Количество жил - 4 штуки. Исходя из того, что вы уж у себя в доме сделаете заземляющее устройство, построите ВРУ и сделаете TN-C-S.
Готов к следующим вопросам. Задержка в ответах обусловлена заменой компьютера.

[alex.s]

Надо сначала понять: где точка подключения и каковы у нее "ресурсы".

в том то и дело, что подключаться к "старой" точке нельзя, иначе ничего не поменяется.

В планах протянуть отдельную линию напрямую от ТП-0.4кв (она в удалении 300 метров от объекта)
Какое-то ВРУ в доме должно быть, там же был нормальный ввод когда-то. А вот по поводу заземления уже не знаю, было ли оно там изначально или нет.

Как правильно рассчитать номинальный ток?

Если быть точным, то этот вопрос должен звучать: "Как расчитать сечение 4х проводного СИП-4 (3L + N) при максимальном токе 25А на каждую квартиру (всего 8 квартир) и длине трассы 300-400м?

Насколько я понимаю это будет максимум по 70А на фазу. Но как рассчитать номинальный ток, при всех этих параметрах?
И еще вопросы:
1. нулевой проводник в 3х фазной сети должен быть толще фазных?
2. сильно ли отличаются подземная и надземная (СИП) линии с точки зрения грозозащиты? Т.е. не нужно ли будет дополнительно что-то организовывать для СИП линии от грозы?

P.S.: чисто ради любопытства, видели ли Вы когда-то какое сечение подводят к стандартному 9ти этажному дому? Всегда мучил этот вопрос

[AlexZhuk]

Давайте рассуждать логически. Так как я не проектировщик и подобными вещами не сталкивался.
9 квартир. На вводе в каждую ставим автомат на 25А, который ограничивает, в принципе, ток нагрузки. 25 умножаем на 9 (давайте на 10) - 250А. Это, если только одну фазу провести, а у нас их три. Делим на три - порядка 83 А.
Теперь ищем данные по допустимым нагрузкам на СИП-4х16 (это минимально возможное сечение) - там 70 А. Маловато. Тогда 4х25 - 95 А. Пойдет.
Ставим на подстанции для защиты нашего СИП-а трехполюсный автомат на 100А.
Тащим его в ВРУ дома. Там переходим на TN-C-S с созданием ГЗШ, все, как положено. И ЗУ закапываем, как положено.
Но в этом случае магистраль уже пятижильная должна быть.

нулевой проводник в 3х фазной сети должен быть толще фазных?

Современные требования - одинаковый. Раньше можно было занижать , начиная с некоторых сечений. Сейчас это бедоносно, в связи с распространением гармоник.

сильно ли отличаются подземная и надземная (СИП) линии с точки зрения грозозащиты? Т.е. не нужно ли будет дополнительно что-то организовывать для СИП линии от грозы?

В городе? Не думаю. Но вообще сейчас ОПН-ы пихают во все щели, вплоть до каждого абонента. Но это серьезная задача, тут без проекта не обойтись. А то взорвутся еще, не дай Бог, потом будут спрашивать: кто это придумал (ИМХО).

чисто ради любопытства, видели ли Вы когда-то какое сечение подводят к стандартному 9ти этажному дому?

Думаю, ответ 3х240+1х150 вам ничего не скажет. Вас вообще 9 квартир или 9 этажей интересует?

[alex.s]

Огромное спасибо за Ваше время и за расчеты!
Передам выкладки хозяину квартиры, пусть смотрит на бюджет и договаривается.

Там переходим на TN-C-S с созданием ГЗШ, все, как положено. И ЗУ закапываем, как положено.

Что-то мне подсказывает, что в домах 1943 года не делали заземление.
Если в здании не было заземления изначально? Можно будет этим пренебречь и не устраивать повторного заземления и ограничиться TN-C?

Думаю, ответ 3х240+1х150 вам ничего не скажет. Вас вообще 9 квартир или 9 этажей интересует?

Ну почему не скажет? Полагаю имеется ввиду сечение фазных + сечение N.
Про 9-ти этажку я спросил чисто для себя, всю жизнь было любопытно!

[AlexZhuk]

Что-то мне подсказывает, что в домах 1943 года не делали заземление.

Что-то мне подсказывает, что в те времена электроприборы были другие. В советское время бойлеров, стиральных машин, компьютеров и прочей нечисти в помине не было.

Можно будет этим пренебречь и не устраивать повторного заземления и ограничиться TN-C?

Если уж на ПУЭ хоть в чем-то ориентироваться, то только TN-C-S.

Полагаю имеется ввиду сечение фазных + сечение N.

Повторюсь: занижать сечение нулевого проводника считалось нормой раньше. Теперь не стоит.