Заземление генератора на даче.

[kiber]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно выполнить две задачи при подключении резервного генератора: его заземление, и объединение его нуля с заземлением для правильной работы УЗО как при работе от сети, так и от генератора.
Нужно ли заземлять корпус генератора по месту там где он установлен, забивая дополнительный штырь в землю или можно притащить кабелем в общий щит и уже там посадить корпус генератора на заземляющую шинку?
Где выполнять объединение нуля и заземления генератора. На стороне генератора или в щитке?
Я понимаю, что по электрике всё будет работать. Больше интересует вопрос безопасности.
Примерную схему привожу.
Доходчивой информации на просторах по этому поводу не нашёл.

[promenergo]

По-моему, перемычка лишняя тут. На самом генераторе должна быть точка для заземления, помеченная знаком.

[kiber]

Есть такая точка. К ней и планирую подключать защитный проводник заземления. Перемычка  по моим соображениям должна привязывать потенциал к земле для срабатывания УЗО при утечке тока в нагрузке на её корпус.  Вот  и хотелось понять, можно так вообще делать. Или это в корне не верно по соображениям безопасности и нужно городить систему контроля изоляции.

[AlexZhuk]

По-моему, перемычка лишняя тут. На самом генераторе должна быть точка для заземления, помеченная знаком.

Замечание в корне ВЕРНОЕ.
Давайте сначала определимся: какая система заземления будет в доме: TN-C-S или ТТ?
Если TN-C-S, то перемычка должна установиться между шинками N и РЕ в распределительном щитке. Иначе при питании от сети у вас это добро в воздухе повисает, если у вас еще и нулевые проводники коммутируются.
Если ТТ, то перемычка на фиг не нужна, но тогда мы имеем при работе от ДГ систему с изолированной нейтралью - что не совсем может оказаться хорошо. Тогда вроде и нужна перемычка именно на ДГ.
На самом деле мне хотелось бы самому до конца в этом вопросе разобраться, согласен, что в интернете толком ничего не написано.

[AlexZhuk]

И тут я включил логику.
Никакой нулевой проводник с генератора не может быть соединен с заземляющим устройством на самом генераторе, так как это запрещено производителем.
Никакой нулевой проводник не может быть соединен с PEN-проводником питающей сети по той же причине.
Итак, нулевой проводник генератора однозначно напрямую пойдет через переключатель к распределительному щитку и сядет так на шину рабочего нуля (N) в системе ТТ (которая получается как IT, а не ТТ) или на шину защитных проводников (РЕ) в системе TN-C-S.
Корпус генератора должен быть заземлен. Для чего его просто соединяем с шиной РЕ проводником соответствующего сечения. Тут уже получается масло масляное, в зависимости от того, как в пространстве расположен генератор и заземляющее устройство здания с РЕ шиной щитка. Если есть опасения, что проводник будет слишком длинный, сечение его недостаточно (допустим, вы жилу кабеля будете использовать, которым напряжение в щиток от ДУ отправите), то для надежности можно выполнить в месте установки генератора дополнительное ЗУ. Но при этом обязательно связать его с шинкой РЕ (куда приходит ваше основное ЗУ) проводником уравнивания потенциалов.
Я не случайно про ТТ-IT написал: я честно пока не могу понять, как будет работать ДГ в части обеспечения безопасности при подключении к системе IT. Ну вроде УЗО есть, все должно работать, человека защищать. Но что-то стремно.

[AlexZhuk]

Набросал схемку по своим выводам, но это вариант, если свое ЗУ подключается в своем же щитке. А если оно подключено к ВРУ на столбе у дома - тут уже другая канитель.

[kiber]

Извиняюсь! Нужно было сразу указать, что система ТТ. Приведу окончательную схемку соображений:

Вопрос срабатывания УЗО при питании от генератора остаётся под вопросом. Концы обмотки генератора как бы «висят в воздухе» и при любом повреждении изоляции просто не существует обходного пути для тока, что бы сработало УЗО. Конечно, корпус устройства будет под опасным потенциалом, но опасен именно ток, а его вроде, как и не должно быть, ну не считая конечно всяких утечек.
Когда шерстил интернет по этому вопросу натыкался на проблему что на даче при работе от генератора не работает газовый котёл. Приводились доводы такие как: котёл фазо-чувствителен и требует обязательного заземления. Также приводилась схема по которой вроде всё чётко работает.
Вот на-пример статья со схемами: 
https://skatpower.ru/school-of-consumer/situatsii-ispolzovaniya/podklyuchenie-gazovogo-kotla-k-generatoru/

Вот первая схема на которую наткнулся:

Схему нашёл тут https://www.drive2.ru/c/460465850059587762/.
Там в комментариях отписывают что всё получилось.

Выходит что заземление нуля имеет место быть. Но вот как это сделать осмысленно и по всем правилам. Вопрос.

[AlexZhuk]

Ну, про обходной путь для тока для срабатывания УЗО это еще бабка надвое сказала. По сути (повторюсь) при питании от генератора по этой картинке получается система заземления не ТТ, а IT. Но ведь в этой системе замыкания на землю успешно детектируются. Теми же УЗО. Вот про эту систему я недавно как раз сделал фильм:
"Система заземления IT, общие понятия"
И второй
"Система заземления IT, реле утечки"
В данном случае ток утечки будет определяться сопротивлением изоляции не трех, а двух систем проводников (фазного и нулевого) относительно земли.
Ну, не доверяете УЗО  - можно при питании от ДГУ подключать к сети какое-нибудь модульное реле утечки из разобранных во втором фильме. Хотя не думаю, что это что-то поменяет. Если вас шандарахнет на землю, УЗО точно почувствует.
И, как сказано в первом фильме: при небольших длинах сетей ток однофазного прикосновения к токоведущим частям при остутствии замыкания на землю на других фазах (нулевом проводнике) не опасен для человека.
Но есть тут и подводные камни. В частности, в блоках питания и драйверах ламп установлены конденсаторы между токоведущими частями и землей. За счет них сопротивление изоляции будет снижено.
Но с другой стороны: а в больницах в системе IT такие нагрузки тоже есть.
P.S.1  - предварительно смотрим видео.
P.S.2  - все вышесказанное является размышлениями автора, без права претендовать на окончательное заключение.

[AlexZhuk]

Схему нашёл тут https://www.drive2.ru/c/460465850059587762/.
Там в комментариях отписывают что всё получилось.

Не там, а дальше по ссылке. https://www.drive2.ru/b/503722286763737123/
Ну, конечно, раз электронной плате нужна земля, значит - TN-C-S. При питании от системы ТТ, наверное, таких проблем не возникает, так как N где-то на подстанции все равно с землей соединен.
А у вас есть газовый котел?
Кстати, нашел для генератора Stamford (довольно сложный и большой):

А у вас есть инструкция, там чего написано?

[kiber]

Александр! Котла у меня нет. Печка только печка по типу буржуйки 
Посмотрел все ваши видео. Про заземление несколько раз. Потом только отписал тут.

Большое спасибо за помощь!

Смотрим и ждём новых контентов.

[Влад Q]

А вопрос не так прост, как кажется..... а зачем заземлять гену, что бы повторить ущербную ОПАСНУЮ систему с заземлёной нейтралью.....    зачем срабатывать УЗО, если у гены нет земли и потенциала между проводом и  ей (землёй) как следствие..... я реально, на полном серьёзе думаю напротив генераторы ставить на изолирующие резиновые маты.....


мнения???

[AlexZhuk]

. я реально, на полном серьёзе думаю напротив генераторы ставить на изолирующие резиновые маты.....
мнения???

А как быть с мануалом генератора, в котором требуют как минимум заземлить корпус? А там еще и электроника случается.
Даже если предположить, утопически, что генератор будет работать с системой IT (в чем я искренне сомневаюсь) корпус все равно должен заземляться. Ибо положено.