Автор Тема: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков  (Прочитано 18576 раз)

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
UPD !!! В результате более глубокого изучения темы, сортировки информации и проведения ряда замеров, я стал лучше понимать физику происходящих процессов в цепях с потребителями разного характера.
Оказалось, что сам ошибался и привел в этом топике некорректную критику методики расчёта. А его просмотрели 5069 раз. Постараюсь внести ясность.

Моя претензия была в том, что "в Интернете" калькулятор расчета потери напряжения не учитывает характер нагрузки (индуктивная или емкостная). Форумчане дали ссылку на программу, которая учитывает.

Моя основная ошибка была в том, что я предложил учитывать нагрузку от импульсных БП, как ёмкостную. Как следствие, расчет должен был выдать кабель меньшего сечения. На самом же деле, она ёмкостной не является. В добавок сбило с толку, что многие приборы, которые способны нарисовать векторные диаграммы, например электронные счётчики энергии, при подключении приборов с импульсными БП (в т.ч. светодиодные лампы), показывают, что нагрузка ёмкостная, а именно имеет (sin φ) от 0 до -1 и угол φ от 0 до -90град. Это ошибка "дизайнеров", которые не сильно разбираются в электротехнике, написали в параметрах (cos φ), хотя сам счетчик высчитывает коэффициент мощности, который состоит из (cos φ) и коэффициента нелинейных искажений. 

Если говорить простым языком, то это показатель, насколько потребляемый ток будет больше, чем у активной нагрузки (нагревателя), при той же самой мощности.

Для линейной реактивной нагрузки (катушка индуктивности без сердечника и конденсатор) при питании строго синусоидальным напряжением коэффициент мощности состоит только из (cos φ), т.е. коэф. мощн = (cos φ).
Другими словами, это показатель только того, на какой угол отличаются фазы тока и напряжения в цепи. Чем больше (cos φ) - тем больше энергии "остается" у потребителя, используется по назначению. Чем меньше (cos φ) - тем больше
энергии возвращается к источнику, у потребителя "остается" меньше, при том же значении тока в проводах. И они греются впустую.

Для реальных устройств (дроссели, трансформаторы, моторы) в реальных сетях с гармониками формы напряжения и тока выглядят в виде искаженной синусоиды, а в значение коэф. мощн. добавляются нелинейные искажения (обертон, унтертон). Но ими в расчетах можно пренебречь.

Совершенно иначе обстоит дело с нелинейными потребителями, импульсными БП (кроме имеющих ККМ, дуговыми лампами ДРВ. У них коэф. мощн. - это показатель нелинейных искажений. А угол между напряжением и током минимален. Как у активной нагрузки. Впрочем, с некоторыми оговорками, она такой и является, ведь в ней нет реактивных элементов, которые возвращают часть энергии в сеть каждый полупериод. В имп. БП есть конденсатор, но он не подсоединен к сети напрямую, поэтому он только накапливает энергию из сети, а не возвращает. Далее энергия от него идет к другим элементам цепи, которые её уже и потребляют (точнее, преобразовывают для потребления, но не суть). Тем не менее, именно этот конденсатор является причиной уменьшения коэф. мощн.
Как это происходит. В БП на входе стоит выпрямитель, диодный мост, который двуполярное переменное напряжение сети преобразует в постоянное пульсирующее однополярное переменное напряжение. Чтобы оно стало постоянным, нужен как минимум, сглаживающий фильтр.

Накопительный конденсатор и является этим простейшим фильтром. Форма потребляемого тока конденсатора - экспонента. На постоянном напряжении - максимальный ток в начале заряда, и почти нулевой - в конце. На переменном синусоидальном напряжении она дает сдвиг фазы -90град, ток опережает напряжение. На выпрямленном после диодного моста напряжении - кривую, похожую на сжатую синусоиду. Проще показать на осциллограмме, чем описать. С точки зрения рядов Фурье - это куча гармоник. Которые "греют" подстанции и нулевой провод.

С точки зрения кабельной линии, суть в том, что напряжение действует весь полупериод, а ток потребляется только часть этого полупериода. То есть, если надо запитать обычную лампочку 100 Вт напряжением 100 В, достаточно пустить ток 1 А. Если быть более точным, ток 1,41sin ⁡(ωt) А.
Но с импульсными БП для тех же 100 Вт тока 1 А будет недостаточно. Так как он потребляется лишь часть полупериода, для передачи той же мощности потребуется больший ток. А для передачи большего тока - потребуется кабель большего сечения. Если у блока питания коэф. мощн. =0,7, значит он будет потреблять 1/0,7=1,43 раза больший ток.

мои эксперименты с замером потери напряжения имп. БП. дали неожиданные результаты, малая потеря напряжения. Но делать из этого какие либо выводы и практические советы - преждевременно. И вообще, какие формулы использовать для расчета линий нагруженных имп. БП (светодиодные фонари), мне не понятно.

Понятно лишь, что в формулу из ГОСТа можно подставлять коэф. мощн. в левую часть выражения Ra*(cos φ), чтобы понять падение (не потерю) на активном сопротивлении кабеля. И вычислить требуемое сечение (в 1.5 раза больше).  А в правую часть Rx*(sin φ) подставить 1. Ибо в импульсных БП нет индуктивности, которая увеличит потерю напряжения, так и нет ёмкости, которая бы могла эту потерю уменьшить. Хотя при использовании кабеля СИП можно пренебречь Rx*(sin φ) при любой нагрузке, т.к. его Rx очень мало (жилы близко друг к другу).
Для тех, кто досконально не разбирался в методе расчета потерь, будет, конечно, непонятно, что я описал в этом абзаце.

Еще пара слов о замерах счетчиком. Предположу, к электронным ВАФ это тоже относится. Замерял потребление лампы ДРВ. Это как последовательно соединенные лампа накаливания и ДРЛ. Спираль накала вместо дросселя. Так вот, счетчик определяет её как активно-индуктивную нагрузку, хотя никакой индуктивности в ней нет. А дело в чём. Дуга в колбе зажигается не сразу, а по достижению некоторого напряжения (зависит от температуры). То есть как бы ток отстает. И поэтому счетчик выдает вектор в 1-й (индуктивный) квадрант. С импульсными БП, видать, аналогично. Ток как бы опережает (первые 1/4 периода), когда идет заряд конденсатора. Вот счетчик и помещает вектор в 4-й (ёмкостной) квадрант. Хотя ни с лампой, ни с бп реактивной составляющей не пахнет.

Такие показания вызывают споры, а можно ли реактивную мощность от моторов (cos φ)=0,85 скомпенсировать "реактивной" мощностью от моторов, включенных через частотники, с коэф. мощн. = 0,85. Выходит, что нет. Это разные параметры. И компенсировать такое разношерстное хозяйство придется, я так полагаю, активным компенсатором реактивной мощности. Который определяет гармоники в сети и генерирует такие же, но в противофазе.

Небольшое уточнение напоследок. Кривую форму тока создают не только импульсне БП. Но и классические с трансформатором, ведь у них также стоит сглаживающий конденсатор. Но т.к. он стоит после тр-ра, тр-р сглаживает ток, эффект индуктивности обмоток. Поэтому форма тока не сильно то и кривая. Но "за бугром" это уже нарушение допустимого коэф. мощн. У них законодательно требуют импульсные БП оснащать корректором коэф. мощн. (ККМ),
который делает форму тока близкой к синусоиде. У них (cos φ)=0,97, нагрузка активно-емкостная (электроника делает ток чуть чуть опережающим). Но имея такой коэфф. почти =1, емкостной составляющей можно пренебречь. Ну скомпенсируют десяток компов реактив от 1 кофемолки, кому это считать надо? Значения маленькие...



Изначальный текст сообщения без изменений:


случайно наткнулся на расчёт потери напряжения
не понял векторную диаграмму, решил разобраться и меня затянула эта тема надолго
в интернете мало понятных и подробных материалов
выдача Яндекса по запросу "расчет потери напряжения" сплошняком сайты с формами для расчёта, в которых вбита старая формула
как выяснилось далее - формула из книжек 60-х годов и такая же из ГОСТа 2011г
маленько не правильная

к тому же она содержит "подгонку", такого я не ожидал увидеть в ГОСТе, но это не важно, так как не сильно влияет на результат расчета
а вот, что в ГОСТе вместо "потеря" пишут "падение", это ни в какие ворота... в контексте этого расчета это принципиально разные понятия
падение - зависит от параметров линии
потеря - от параметров линии и параметров нагрузки
потеря меньше падения (кроме случая чисто активной нагрузки)

к самой формуле претензий особо нет
претензии к тем, кто рассказывает как ею пользоваться, не обращая на характер нагрузки

в те времена, когда ее придумали, преобладал индуктивный характер нагрузки
ЛЭП, трансформаторы, моторы, дроссели

сейчас же в частном секторе преобладает емкостная нагрузка
она частично компенсирует индуктивную потерю напряжения в проводах
поэтому, если не учитывать это, расчет по формуле даст завышенные показания

может это и неплохо, кабель потолще протянут, но всё же... хочется считать правильно

в формуле исходные данные :
  ток нагрузки (потребителя)
  сопротивление провода активное (или удельное сопротивление и сечение в мм2)
  сопротивление провода реактивное
  длина линии
  коэффициент К (1 или 3 фазы, с или без нуля)
  cos φ (косинус фи) нагрузки (потребителя)

только одно и то же значение, например cos φ=0,85
при индуктивном и емкостном типе нагрузки соответствует разным значениям аргумента, то бишь угла
а этот угол используется для дальнейших расчетов, получения sin φ
для емкостной нагрузки он будет со знаком минус

пример от фонаря, не придирайтесь к числам, у реальных моторов и частотников другой косинус фи
питаем мотор напрямую, активно-индуктивная нагрузка:
(cos φ)=0,85 --- φ=31,8град --- (sin φ)=0,53
питаем мотор частотником, активно-емкостная нагрузка:
(cos φ)=0,85 --- φ=-31,8град --- (sin φ)=-0,53
это хорошо видно на векторной диаграмме
вектор мощности зеркален относительно горизонтальной оси

UPD:
пример из расчета при воздушной линии 0.1 км сечением 16мм2 и токе 25 ампер
активно-индуктивная нагрузка: потеря 4,5 вольта
активно-емкостная нагрузка: потеря 3,6 вольт
различие расчетов - 0,9 вольт для каждого провода
соответственно в 1 фазной линии, уже 1,8 вольта

на ф 4 зеленым отмечено на нагрузке 12 вольт, из др. примера

прикрепленные фотки
ф 1 "Что нужно знать о регулировании напряжения" 1967
ф 2 и 3 - из ГОСТ Р 50571.5.52-2011
ф 4 - мой рисунок, как выбрать коэфф. К

« Последнее редактирование: 15 Июль 2023, 09:40:29 от LiOPSIK »

blastbeat

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Карма: +89/-1
    • Просмотр профиля
    • http://nooooooooooooooo.com/
сейчас же в частном секторе преобладает емкостная нагрузка

а откуда информация о том, что нагрузка в частном секторе сейчас преимущественно емкостная? и при этом емкостная составляющая равна именно 0,85. я увидел, что пример "от фонаря", но, видимо, чем-то ж вы руководствовались, когда выбирали такую цифру. с cos ф равным 0,85 всё понятно. это небольшие ад. а что даёт коэфф мощности равный по величине и обратный по знаку - непонятно. назовите, пожалуйста, пример потребителя.


в те времена, когда ее придумали, преобладал индуктивный характер нагрузки
ЛЭП, трансформаторы, моторы, дроссели

ну ничего и не изменилось. потребление частного сектора в рамках общей картины нагрузок условного генератора - чуть ли не материальная точка. основная масса нагрузки как была активно-индуктивной, так и остались. и песчинкой емкостных нагрузок частного сектора можно пренебречь, даже если это реально sin = 0,53. при этом мне кажется неправдоподобным, что частный сектор имеет именно активно-емкостной характер. пока не увижу толковых подтверждений отнесусь к вашему утверждению скептически.

пример из расчета при воздушной линии 1 км сечением 16мм2 и токе 25 ампер

пример крайне неудачный. повествование подразумевает среднестатистические сети. а 1 км 16 кв даже для экстрима чересчур.
как я понимаю, вы говорите о сетях 0,4. длина в 1 км для таких сетей это редкость. редкость потому, что сделать распредсеть с максимально удалённой точкой в 1 км  это из ряда вон (и это гарантированно будет не 16 кв). скажем если из условий местности вот прям никак не получится тянуть по другому или если к существующей маленькой сети доращивают и доращивают разрастающийся посёлок - только в таких случаях сеть может вытянуться на такую большую длину. но таких случаев 0.0...%. не скажу на вскидку нормы, но у россетей они есть свои внутренние. если не ошибаюсь  максимальное удаление от источника до дальней точки вл для распредсети 0,4 кВ - 600 м. пусть меня поправят работники этой фирмы, если не так. ну и 16 проводом вообще линии редко тянут. это для отпаек к домам. самое малое, что я  видел это 25 квадратов - для групп, длиной в 2-4 пролёта. больше - уже 35, 50 или больше. для такой лини провод будет не менее 70 квадратов.
выбор целесообразного сечения выполняется на основании расчёта экономической плотности тока из расчёта приведенных затрат, а не "от фонаря". это довольно непростой процесс, который учитывает не только расчёты исходя из физики, а также рассматривает вопрос в плоскости статистики цен и стоимости затрат на транспортировку от завода изготовителя и т. д.

она частично компенсирует индуктивную потерю напряжения в проводах

провода - это активно-емкостная нагрузка. а для количества проводов в линиях 0,4 ею вообще можно пренебрегать

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
как выяснилось далее - формула из книжек 60-х годов и такая же из ГОСТа 2011г
маленько не правильная
Проектирование, это не ядерная физика. Есть ряд формул которые позволяют в упрощенном варианте посчитать что нужно проектировщику с допустимой инженерной погрешностью.
Реальные параметры условий все равно не узнать. Есть "точные" формулы, а есть из книги Кнорринга. Которые тоже имеют место быть.

Есть программа Аврал-Дельта. Ее автор целую статью написал касательно потерь, что это и куда. В чем разница потерь и падения. То ли на сайте у него, то ли в справке к программе это все описывается.

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Рекомендация для слишком дотошных специалистов.
В переменном токе проводники работают иначе, чем в постоянном, то есть распределение плотности тока будет не одинаковым, и соответственно и активное сопротивление будет другим. Рекомендую изучит и учитывать в дальнейшем, Поверхностный эффект в проводниках, а также Эффект близости проводников.
В таблицах ПУЭ (шины, кабеля) это уже заметно.

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
а откуда информация о том, что нагрузка в частном секторе сейчас преимущественно емкостная?
а какая, если кругом имульсные бп?
в инструкции к старому ибп было сказано, считать коэфф. мощности компьютера 0,7


с cos ф равным 0,85 всё понятно. это небольшие ад.
история другая, это число и др. числа в моём расчете взяты из видеоролика автора "220блог". с целью, если кто будет смотреть его и меня - чтоб было проще
в ГОСТе сказано, если нет точных данных, брать
(cos φ)=0,8 ---  (sin φ)=0,6

а что даёт коэфф мощности равный по величине и обратный по знаку - непонятно. назовите, пожалуйста, пример потребителя.
например мой усилок 2х30 Вт дает
(cos φ)=0,70 --- φ=45,8град --- (sin φ)=0,72
бп от маленького ноута
(cos φ)=0,66 --- φ=-48,8град --- (sin φ)=-0,75
светодиодная лампа
(cos φ)=0,60 --- φ=-52,9град --- (sin φ)=-0,80

пример из ГОСТа
(cos φ)=0,8 --- φ=36,9град --- (sin φ)=0,6

потребление частного сектора в рамках общей картины нагрузок условного генератора - чуть ли не материальная точка. основная масса нагрузки как была активно-индуктивной, так и остались. и песчинкой емкостных нагрузок частного сектора можно пренебречь, ...
согласен
вводные данные были взяты из видеоролика, в котором был расчет ВЛ до частного дома, поэтому и расчет именно по бытовым потребителям

даже если это реально sin = 0,53. при этом мне кажется неправдоподобным, что частный сектор имеет именно активно-емкостной характер. пока не увижу толковых подтверждений отнесусь к вашему утверждению скептически.
ну с калькулятором не поспоришь :)
(cos φ)=0,85 --- φ=31,8град --- (sin φ)=0,53

сейчас даже стиралки и холодосы "инверторные", то есть мотор частотник крутит, а частотник имеет входную схему на конденсаторе, которая "кривит синус" а также является емкостной, о чем Алекс Жук говорил в свежем ролике про частотник

пример из расчета при воздушной линии 1 км сечением 16мм2 и токе 25 ампер

пример крайне неудачный. повествование подразумевает среднестатистические сети. а 1 км 16 кв даже для экстрима чересчур.
как я понимаю, вы говорите о сетях 0,4. длина в 1 км для таких сетей это редкость. редкость потому, что сделать распредсеть с максимально удалённой точкой в 1 км  это из ряда вон (и это гарантированно будет не 16 кв). скажем если из условий местности вот прям никак не получится тянуть по другому или если к существующей маленькой сети доращивают и доращивают разрастающийся посёлок - только в таких случаях сеть может вытянуться на такую большую длину. но таких случаев 0.0...%
мой косяк, в оригинале был 0,1км, ща исправлю

« Последнее редактирование: 27 Август 2022, 16:41:56 от LiOPSIK »

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
она частично компенсирует индуктивную потерю напряжения в проводах
провода - это активно-емкостная нагрузка. а для количества проводов в линиях 0,4 ею вообще можно пренебрегать
я тоже так думал, пока не почитал про ЛЭП
для генератора - активно-емкостная, между проводом и землей
для потребителя - активно-индуктивная
ф 1 картинка замещения проводника

почему в сети 50 или 60 герц, почему не 400?
а потому что при 400 индуктивное сопротивление станет неприемлемо высоким
так пишут, сам лично не анализировал...

Есть программа Аврал-Дельта. Ее автор целую статью написал касательно потерь, что это и куда. В чем разница потерь и падения. То ли на сайте у него, то ли в справке к программе это все описывается.
интересно, поищу статью

В переменном токе ... Поверхностный эффект в проводниках,
скин эффект на 50 Гц разве кто учитывает??

а также Эффект близости проводников.
В таблицах ПУЭ (шины, кабеля) это уже заметно.
чем ближе провода, кабель например, индуктивность минимальна, в ряде случаев можно не учитывать

чем дальше провода друг от друга, тем больше индуктивность, в моем расчете - 0,6 метров
ф 2

например мой усилок 2х30 Вт дает
(cos φ)=0,70 --- φ=45,8град --- (sin φ)=0,72
ф3
в предыдущий пост не влезло вложение

ф4
потребление усилка зависит от напряжения в сети, это видно по профилю мощности, когда ночью напруга поднимается, а с ранья - проседает
« Последнее редактирование: 27 Август 2022, 17:59:02 от LiOPSIK »

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
программа Аврал-Дельта
прога по уму сделана, учтен тип нагрузки
не то что эти онлайн-расчеты

если прога учитывает напряжение, значит расчет идет тупо по закону ома, значит результат точный без подгонки

пример из расчета при воздушной линии 0.1 км сечением 16мм2 и токе 25 ампер

мой расчет:
активно-индуктивная нагрузка: потеря 4,5 вольта
активно-емкостная нагрузка: потеря 3,6 вольт

прога:
ф 1   активно-индуктивная нагрузка: потеря 4,59 вольта
ф 2   активно-емкостная нагрузка: потеря 3,73 вольт

то же, но кабель
ф 3   активно-индуктивная нагрузка: потеря 4,28 вольта
ф 4   активно-емкостная нагрузка: потеря 4,04 вольт

расчет по формуле для СИП-4 даст 4,08 и 4,03 соответственно
« Последнее редактирование: 27 Август 2022, 18:25:22 от LiOPSIK »

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
а какая, если кругом имульсные бп?
в инструкции к старому ибп было сказано, считать коэфф. мощности компьютера 0,7

сейчас даже стиралки и холодосы "инверторные", то есть мотор частотник крутит, а частотник имеет входную схему на конденсаторе, которая "кривит синус" а также является емкостной, о чем Алекс Жук говорил в свежем ролике про частотник
В Импульсных БП, а также во всех инверторах, перед емкостью стоит Диодный мост. То есть это не дает ту самую емкостную реактивную нагрузку, в привычном понимании, сдвигающую фазы, там в другом проблема, потребление тока ( в основном) происходит только на пике гребня волны напряжения, для подзарядки накопительной емкости.  Именно по этой причине некоторые производители БП, устанавливают Корректор коэффициента мощности (PFC)
чем ближе провода, кабель например, индуктивность минимальна, в ряде случаев можно не учитывать

чем дальше провода друг от друга, тем больше индуктивность, в моем расчете - 0,6 метров
ф 2
Сеть в настоящее время кидают двумя способами, либо СИП, либо голой воздушкой.
« Последнее редактирование: 27 Август 2022, 22:19:24 от Алексaндр »

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
В Импульсных БП, а также во всех инверторах, перед емкостью стоит Диодный мост. То есть это не дает ту самую емкостную реактивную нагрузку, в привычном понимании, сдвигающую фазы, там в другом проблема, потребление тока ( в основном) происходит только на пике гребня волны напряжения, для подзарядки накопительной емкости.  Именно по этой причине некоторые производители БП, устанавливают Корректор коэффициента мощности (PFC)
это знаю,
ошибся в измерениях, электронные счётчики меня подвели(((
обычного фазометра нету
я сам не понимал почему импульсники емкостая нагрузка, но частые упоминания в интернете и мои неправильные измерения убедили в этом...
импульсники тоже активно-индуктивные выходит... ща перемерил - бп ноута дает индуктивное потребление
завтра обсужу с товарищами,
походу топик надо сносить... :'(

дело странное, включил параллельно :
- усилок и бп ноута - индуктивн.
- усилок (ф 1) и сид лампу (ф 2) - емкосная
лампа "перекомпенсировала" усь (ф 3)
ничё не понимаю
надо на осциллографе смотреть форму и сдвиг

UPD:

ф 4 бп ноута асусь и лампа накаливания
« Последнее редактирование: 28 Август 2022, 17:00:31 от LiOPSIK »

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
надо на осциллографе смотреть форму и сдвиг
Там же наверняка везде ШИМы, они на другой частоте работают, есть набольшая роль входящих ВЧ фильтров, состоящих из дросселя и конденсаторов. Другое дело, если это электродвигатель прямого включения, ну так скажем свкажина или станок. Что касается фи трансформатора, он зависит от фи нагрузки, и на пике мощности углы должны сравнятся.

Топик сносить не надо, все иновации рождаются именно в такой последовательности, польше половины творческой работы изначально ошибка, но в конце все должно получиться.

Поскольку расчетов много, и они сложные, в дальнейшем, накопленные формулы на бумаге, рекомендую перенести в простенькую программку расчета на ПК.

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
померил ток
через тт вытащенный из Меркурий 230, нагрузка тт 1кОм + осцилл
1 клетка - 36 градусов
ф 1 и ф 2 ток усилка 2х30 Вт и лампы накаливания, ток уся отстает чутка, индут хар
ф 3 светодиодная лампа и лампа накаливания, ток сид лампы опережает чутка, емк хар
ф 4 конденсатор 4мкФ из светильника и лампа накаливания , ток конд опереж на 90 град
кривая синусоида - конденсатор

ток бп ноута почти вровень с лампой, фото постом выше, последнее
« Последнее редактирование: 28 Август 2022, 17:58:08 от LiOPSIK »

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
еще картинка
на одном канале лампа накаливания - синус

ф 1 на втором канале, сверзу вниз:
1 конденсатор
2 св диодн лампа
3 конденсатор и св диодн лампа параллельно
4 конденсатор (та же фота)

ф 2 конденсатор
ф 3 св диодн лампа
ф 4 конденсатор и св диодн лампа параллельно
« Последнее редактирование: 28 Август 2022, 18:55:18 от LiOPSIK »

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
импульсник импульснику рознь

ф 1 и 2
маленький светодиодный прожектор 10 Вт
 раньше мерил др прибором - 9,6 Вт если от сети
или 10,6 Вт если питать от постоянки 270 В
внутри лед драйвер - стабилизатор тока

неожиданно выдал такую синусоиду
UPD:
ф 2 поменял (на прежней был усь + прожектор)
счетчик говорит - активно-емк
хотя, глядя на "синусоиду" смещенную влево на 20 град, не догадаешься
(cos φ)=0,89 --- φ=-27град --- (sin φ)=-0,45


ф 3 и 4
на одном канале усилок
на другом - бп ноута Асус
счетчик показывает общее потребление - индукт хар-р
если подключить 1 бп - будет показывать емк хар-р

например мой усилок 2х30 Вт дает
(cos φ)=0,70 --- φ=45,8град --- (sin φ)=0,72
бп от маленького ноута
(cos φ)=0,66 --- φ=-48,8град --- (sin φ)=-0,75
« Последнее редактирование: 28 Август 2022, 23:28:36 от LiOPSIK »

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
2 св диодн лампа
Собственно тут видно, что ток ШИМа берется без смешения, в пике гребня волны напряжения
а вот, что в ГОСТе вместо "потеря" пишут "падение", это ни в какие ворота... в контексте этого расчета это принципиально разные понятия
Собственно одно и тоже, только смотря для кого, Для Чубайса это потеря, для электрика это падение)
« Последнее редактирование: 28 Август 2022, 21:16:00 от Алексaндр »

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Собственно одно и тоже, только смотря для кого, Для Чубайса это потеря, для электрика это падение)

Из интернета:
Цитировать
Падением напряжения называется разность комплексов напряжений в начале и в конце элемента сети
Потерей напряжения называется разность модулей напряжений в начале и в конце элемента сети
Падение напряжения – величина векторная, а потеря напряжения – скалярная.

В ГОСТ "Напряжения стандартные" говорится о падении, а СП 256.1325800.2016 о потерях. Если почитать справку к АвралДельта(http://blog.avralsoft.ru), то автор приводит пример в конце, что разница между ними при расчете одной и той же ситуации составляет 1%. Это много для обоснования увеличения сечения.

« Последнее редактирование: 29 Август 2022, 17:25:40 от Sharfik »