Автор Тема: загорелся кабель  (Прочитано 427 раз)

mastaq

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +2/-4
    • Просмотр профиля
загорелся кабель
« : 25 Ноябрь 2022, 19:16:09 »
тема, вроде опроса
загорелся кабель. по настоящему. в огне

как вы думаете сработает ли защита в щите - автомат, УЗО
если да, то какая из них. что раньше отреагирует?

Sharfik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: +26/-2
    • Просмотр профиля
Re: загорелся кабель
« Ответ #1 : 25 Ноябрь 2022, 20:37:35 »
Тут нечего обсуждать, если человек знает как работает защита.

mastaq

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +2/-4
    • Просмотр профиля
Re: загорелся кабель
« Ответ #2 : 26 Ноябрь 2022, 10:19:44 »
Тут нечего обсуждать, если человек знает как работает защита.

не просил обсуждать
предложил ответить (предположить)
и может быть это не так уж и однозначно

еще хорошая опция - промолчать

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2516
  • Карма: +230/-3
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: загорелся кабель
« Ответ #3 : 27 Ноябрь 2022, 01:22:20 »
Цитировать
если да, то какая из них. что раньше отреагирует?
В зависимости от того, что на что быстрее перегорит. Фаза (ноль) на корпус... Ой, Леопольд, я же обещал...
Если в ходе развития аварийной ситуации, связанной с возгоранием кабельной линии, первоначально произойдет замыкание фазного (нулевого рабочего) проводника на предварительно соединенные с шиной РЕ (PEN) или находящиеся в контакте с землей металлоконструкции здания (сторонние проводящие части), то создается прецедент для срабатывания устройств защитного отключения (автоматических выключателей дифференциального тока), либо дифференциальных автоматических выключателей, представляющих собой симбиоз автоматического выключателя и устройства, реагирующего на дифференциальные токи. Вышеприведенное изречение справедливо, если аварийная линия защищена указанными устройствами.
Если устройств защитного отключения (дифференциальных автоматических выключателей) в качестве защиты аварийной линии не предусмотрено, то при замыкании фазного проводника на нулевой рабочий проводник, или нулевой защитный проводник, или совмещенный нулевой проводник при достижении током короткого замыкания порога срабатывания защиты от перегрузки автоматического выключателя и истечением времени, соответствующего кратности перегрузки по время-токовой характеристике; либо при достижении порога срабатывания защиты мгновенного действия (отсечки) произойдет отключение автоматического выключателя.
Поскольку в условиях данной "противопожарной тренировки" причина возгорания не указана, а горящий кабель предполагается находящимся под напряжением, пожар при этом не прекратится, а продолжится.
Что же касается рассуждений о том, какая из защит сработает раньше, при условии наличия и автоматического выключателя, и устройства защитного отключения (дифференциального автоматического выключателя), то в первом варианте очевидно первоначальное срабатывание УЗО. Однако, следует отметить, что повреждения в кабельной линии, связанные с расплавлением изоляции в результате воздействия сверхвысоких температур в ходе пожара, приводят к лавинообразному увеличению тока в месте расплавления, резкому возрастанию тока в месте повреждения. Поэтому создается прецедент для срабатывания всех имеющихся защит пи условии их исправного состояния, а также правильном выборе с учетом сопротивления петли фаза-нуль
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

mastaq

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +2/-4
    • Просмотр профиля
Re: загорелся кабель
« Ответ #4 : 27 Ноябрь 2022, 18:42:51 »
я иногда спрошу, скажу, а потом жалею
встрял не для того, что бы поумничать, а форма обучения

в любом случае, не стал бы сомневаться - знающий защиты, знает ответ
но мой вопрос как раз и состоит в том, какие защиты сработают?
 будет ли кз,  будет ли утечка и  будет ли ток нагрузки?
я ведь спрашивал о периоде когда кабель горит, а не когда уже замкнул
извиняюсь, за простоту вопроса, но ученые люди (не чета мне), хотя мы и компания, проверяли это в лаборатории долгие дни и недели (с осциллографами и горелками и другими хитрыми приборами)
хотя и знающим защиты это не вопрос, но все же позволю заметить:
обычный кабель это не термокабель пожарной сигнализации где изоляция способствует замыканию. он может гореть долго. так будет ли в пламени достаточный ток для срабатывания защиты и какой?





AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2516
  • Карма: +230/-3
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: загорелся кабель
« Ответ #5 : 27 Ноябрь 2022, 22:10:59 »
Ответ в том и состоит, что будет, если горит кабель под напряжением. Изоляция жил плавится, они замыкаются между собой. Короткое замыкание. Дальше разбирается защита, в зависимости от вида КЗ. Но в любом случае даже однофазное замыкание на землю мигом перерастет в междуфазное, так как процесс плавления изоляции протекает быстро.
Вот вам видео с "небольшим" примером в масштабах производственного объекта https://youtu.be/xeSJqHanVLE.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

mastaq

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +2/-4
    • Просмотр профиля
Re: загорелся кабель
« Ответ #6 : 27 Ноябрь 2022, 22:54:34 »
Ответ в том и состоит, что будет, если горит кабель под напряжением. Изоляция жил плавится, они замыкаются между собой. Короткое замыкание. Дальше разбирается защита, в зависимости от вида КЗ. Но в любом случае даже однофазное замыкание на землю мигом перерастет в междуфазное, так как процесс плавления изоляции протекает быстро.
Вот вам видео с "небольшим" примером в масштабах производственного объекта https://youtu.be/xeSJqHanVLE.

я наверное невнятен
поэтому хочу закрыть эту тему - Поскольку значимый ток утечки, короткое замыкание или перегрузка во многих пожароопасных ситуациях отсутствуют, никакие из обычных устройств защиты нельзя однозначно называть противопожарными
кабель горит долго, изоляция плавится медленно и все это время ток утечки порядка 5 миллиампер

Sharfik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: +26/-2
    • Просмотр профиля
Re: загорелся кабель
« Ответ #7 : 28 Ноябрь 2022, 17:17:57 »
я наверное невнятен
поэтому хочу закрыть эту тему - Поскольку значимый ток утечки, короткое замыкание или перегрузка во многих пожароопасных ситуациях отсутствуют, никакие из обычных устройств защиты нельзя однозначно называть противопожарными
кабель горит долго, изоляция плавится медленно и все это время ток утечки порядка 5 миллиампер
Смотрите: кабель горит почему? Его подожгли или он себя поджег?
1. Если его подожгли, то вам без разницы какая стоит защита и прочее. Главное чтобы она была подобрана без ошибок в принципе. Догорит изоляции, и жилы коротнут обо что ни будь и сработает быстродействующий расцепитель АВ. По утечке "5мА" очень спорно.
2. Если кабель горит потому что АВ выбран неправильно и пошел перегрев, то тут ничем не помочь. Если стоит аппарат с дифференциальным расцепителем, то он отработает по утечке тока на нагрев(возможно).

Эта тема из разряда гадания на картах, тут ничего не сделать уже. Кабель горит, значит пожар уже есть. Задачи аппаратов защиты и электриков не допустить возгорания, а когда пожар начался эстафета переходит к системам ОПС. Задача электриков в такой ситуации только обеспечить целостность кабельных трасс и систем освещения аварийного на время эвакуации.

Цитировать
еще хорошая опция - промолчать
Хочу пишу свое мнение, хочу нет. Если люди будут молчать, то интернет заполнится мнением людей, которые в лучшем случае могут лампочку правильно подключить. Это уже не смешно когда приходит на собеседование человек с замашкой на "большую" зарплату, а электросхему включения электродвигателя на бумажке начертить не может. Вот еще пример, забейте в поисковик "Обозначение УЗО на схемах", там форумные эксперты ТРЕБУЮТ чтобы УЗО обозначали как "разъеденитель с кольцом". Потому что им так легче читать. А на ГОСТ выполнение электросхем им плевать. Головой подумать и разобраться что такое УЗО, как оно работает и как его корректно обозначать по ГОСТ - им лень. Зато форумы - самая главная правда.
Обсуждения "как вы думаете сработает ли защита в щите" это не серьезно по отношению к защите жизни людей. Я не хочу угадывать. В работе я опираюсь только на базовые назначения и принципы работы устройств. У обсуждаемых аппаратов основное их назначение - не допустить возгорания.

Теоретизированием я когда то баловался, и ничем хорошим это не закончилось. Трата времени по большей части. Это очень сильно забивает мозги. Система электроснабжения это отдельные "блоки" с четкими задачами, и если пытаться это размывать то каша получается.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2022, 17:50:27 от Sharfik »

Алексaндр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +28/-2
    • Просмотр профиля
Re: загорелся кабель
« Ответ #8 : 28 Ноябрь 2022, 18:53:29 »
Если фаза и ноль будут гореть (на изоляторах), то УЗО не сработает. Если в кабле будет присутствовать жила РЕ то вероятность сработки УЗО высока. Горение изоляции не влечет в обязательном порядке КЗ, по этой причине автоматический выключатель не сработает.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2022, 19:17:01 от Алексaндр »