Автор Тема: Приёмка рабочего места, отключение Рз, снятие пз + бонус-вопрос  (Прочитано 243 раз)

knyazevanatols

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Здравствуйте! У меня два вопроса и один бонусный (для меня даже юмористический).
Электроустановки у нас это РУ-6кВ (КРУ-2-10), две подстанции 110/6/6 кВ.
1. На сколько я понимаю главу XIV. "Сдача-приемка рабочего места, закрытие наряда-допуска, распоряжения после окончания работы в электроустановках" допускающий принимает рабочее место ПОСЛЕ оформления производителем работ ПОЛНОГО ОКОНЧАНИЯ РАБОТ - пункт 14.4:

"14.4. Допускающий после получения наряда-допуска, в котором оформлено полное окончание работ, должен осмотреть рабочие места и сообщить работнику, выдающему разрешение на подготовку рабочих мест и допуск к работе, а также оперативному персоналу, в чьем оперативном управлении находится электроустановка, о полном окончании работ и о возможности включения электроустановки."

Наш начальник запрещает оформлять полное окончание работ производителю, пока допускающий не принял его рабочее место.

В принципе это логично, сначала принять рабочее место, а затем закрыть наряд, в случае если там не убрано за собой или стались какие-то закоротки после испытания и т.д. Потому что может получиться так, что производитель закрыл наряд и отдал его допускающему, допускающий пришёл на раб место, а там ох и ах, тряпки, обрезки проводов и т.д. Не выписывать же новый наряд, чтобы те вернулись на своё место и не убрали за собой.

НО МОЁ МНЕНИЕ, что это противоречит правилам ПОТЭЭУ! Или это не так? Ваше мнение?

2. Цитирую слова руководства, которое обращается к допускающим:
"Вы не можете закрыть наряд (оформить полное окончание работ), пока не отключили Рз или не сняли пз. Пишите в оперативном журнале сначала "рабочее место принято", затем "снято пз (отключено Рз)", а затем "наряд закрыт"."

Подчеркну, что НЕ ИМЕЕТСЯ ВВИДУ временное снятие заземления (отключения Рз), указанное в строке отдельные указания наряда, а имеется ввиду именно мероприятия, указанные графе "что должно быть отключено и заземлено" при подготовке рабочего места.
Раньше руководство это мотивировало тем, что в местной должностной инструкции прописано, что устанавливать пз, включать Рз, а равно как и снимать пз, отключать Рз должны два человека. Там не прописано, что одним из них может быть производитель, о производителе сказано на словах. В общем,  привлекайте производителя работ (ремонтный персонал) вторым лицом при установке/снятии пз, включении/отключении Рз.

Хотя мы оперативный персонал и выполняем функции допускающего, а не производителя. Ну, это ладно...  Руководство обращалось к нам (допускающим), потому что производитель не может закрыть наряд без нашего одобрения.

Так вот, я считаю, что снятие пз (отключение Рз), которое было указано в наряде в графе "что должно быть отключено и заземлено" ДО оформления ПОЛНОГО ОКОНЧАНИЯ РАБОТ ЗАПРЕЩЕНО!!!

По моему мнению на это указывает пункт ПОТЭЭУ 15.1. главы :
"15.1. Работник из числа оперативного персонала, получивший разрешение (команду) на включение электроустановки после полного окончания работ в ней, должен перед включением убедиться в готовности электроустановки к включению (проверить чистоту рабочего места, отсутствие инструмента), снять временные ограждения, переносные плакаты безопасности и заземления, установленные при подготовке рабочего места оперативным персоналом, восстановить постоянные ограждения."

Ваше мнение? Может есть какие-то документы дополнительно подтверждающие и опровергающие мой вывод?

Можно ли эксплуатировать производителя работ (он исключительно ремонтный персонал) для выполнения мер по подготовке рабочего места - для установки и снятия заземления??? Какие правила это подтверждают??? Нужно ли об этом делать запись в отдельных указаниях наряда???

3. И так, бонусный вопрос.
Как-то раз, несколько десятков лет назад главный энергетик предприятия, осматривая РУ-6кВ, обнаружил разобранную в ремонтное положение схему конденсаторной установки 6 кВ с двумя плакатами "Не включать! Работают люди" и "Заземлено", причём  "Заземлено", как и положено висел сверху плаката "Не включать! Работают люди". В ремонте эта установка стояла с давних пор, так как не было конденсаторных банок на замену. Постояв и подумав, он пришёл к выводу, что так как люди здесь не работают, а на плакате надпись, что люди работают ("Не включать! Работают люди") и поэтому надо везде, где не работают люди, снять эти плакаты и оставить "Заземлено". Правомерно ли это???
Хотя того главного энергетика давно нет в живых, но дело его живёт и это негласное правило действует до сих пор. Были времена, когда за не снятие этого плаката лишали КТУ 100%. Есть ячейки, которые просто длительно разобраны и не заземлены. На них вообще никаких плакатов соответственно нет!

Моё мнение, это противоречит правилам ПОТЭЭУ, глава XV. Охрана труда при включении электроустановок после полного окончания работ, пункт 15.1.:
"15.1. Работник из числа оперативного персонала, получивший разрешение (команду) на включение электроустановки после полного окончания работ в ней, должен перед включением убедиться в готовности электроустановки к включению (проверить чистоту рабочего места, отсутствие инструмента), снять временные ограждения, переносные плакаты безопасности и заземления, установленные при подготовке рабочего места оперативным персоналом, восстановить постоянные ограждения."

То есть, снятие этих плакатов должно быть непосредственно перед включением электроустановки в работу!!! Или я не прав???
Можете дополнительно предоставить пункты каких-то правил подтверждающих или опровергающих мою правоту???

Разъясните, пожалуйста!
« Последнее редактирование: 22 Январь 2023, 17:53:23 от knyazevanatols »

knyazevanatols

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
26 просмотров и ни одного ответа. А по сему сокращу свою писанину до минимума:
И так, вопросы:

1. Можно ли принимать рабочее место у производителя ДО оформления полного окончания работ? Мой ответ: "НЕТ!", согласно пункту "14.4. Допускающий после получения наряда-допуска, в котором оформлено полное окончание работ, должен осмотреть рабочие места ... и т.д.".

2. Можно ли снимать переносное заземление, установленное при подготовки рабочего места ДО оформления полного окончания работ? Мой ответ: "НЕТ", это противоречит пункту 15.1 ПОТЭЭУ.

3. Можно ли снимать плакат "Не включать! Работают люди", оставив электрооборудование в ремонте, пускай даже и в длительном ремонте? Мой ответ: "НЕТ!", так как плакаты снимаются непосредственно перед включением электрооборудования в работу согласно пункту 15.1 ПОТЭЭУ.

Ваше мнение, ЗНАТОКИ! Есть тут ЗНАТОКИ? Или все к новогодним праздникам готовятся?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2516
  • Карма: +230/-3
  • Модератор
    • Просмотр профиля
У на тут Админ временнно "заболел", щас уже выздоравливает. Стандартные праздникики. Но скоро  обещал вернуться. Уже немного печатать может, но пока на мобиле, а с его зрением это трудно. (((
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Tayler

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
26 просмотров и ни одного ответа. А по сему сокращу свою писанину до минимума:
И так, вопросы:

1. Можно ли принимать рабочее место у производителя ДО оформления полного окончания работ? Мой ответ: "НЕТ!", согласно пункту "14.4. Допускающий после получения наряда-допуска, в котором оформлено полное окончание работ, должен осмотреть рабочие места ... и т.д.".

Согласен с вами п.14.1: "... оформить в наряде полное окончание работ..." и далее уже п.14.4.
Производитель работ отдельно, допускающий отдельно. Для примера: у нас предприятие довольно большое и часто так бывает, что закрываем наряды, а допускающий придет вводить ячейки в работу вообще в другую смену.

2. Можно ли снимать переносное заземление, установленное при подготовки рабочего места ДО оформления полного окончания работ? Мой ответ: "НЕТ", это противоречит пункту 15.1 ПОТЭЭУ.

Это нонсенс. Вначале наряд закрывается, а потом допускающий может делать всё что угодно. Даже здравому смыслу противоречит, а уж правилам и подавно.

3. Можно ли снимать плакат "Не включать! Работают люди", оставив электрооборудование в ремонте, пускай даже и в длительном ремонте? Мой ответ: "НЕТ!", так как плакаты снимаются непосредственно перед включением электрооборудования в работу согласно пункту 15.1 ПОТЭЭУ.

Спорный вопрос. Если плакат вывешен процессе подготовки рабочих мест, то нет. Только после закрытия наряда.
Но мне всегда казалось, что не хватает плаката указательного "Выведено из эксплуатации", "Отключено по технологии" или что-то такое. То есть выключатель, фидер или автомат отключен не в процессе подготовки рабочих мест для работы, а потому что "так вышло".

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2516
  • Карма: +230/-3
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Цитировать
Наш начальник запрещает оформлять полное окончание работ производителю, пока допускающий не принял его рабочее место.
Никто не запрещает ужесточать требования правил. И с моей точки зрения это тоже логично.
Цитировать
Так вот, я считаю, что снятие пз (отключение Рз), которое было указано в наряде в графе "что должно быть отключено и заземлено" ДО оформления ПОЛНОГО ОКОНЧАНИЯ РАБОТ ЗАПРЕЩЕНО!!
Поддерживаю.
Цитировать
надо везде, где не работают люди, снять эти плакаты и оставить "Заземлено". Правомерно ли это???
Нет, не правомерно. Там подготовленное рабочее место для работ. В любой момент придут и продолжат работу. А так - ломай голову, почему плакатов нет?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

knyazevanatols

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля

Цитировать
"Это нонсенс. Вначале наряд закрывается, а потом допускающий может делать всё что угодно. Даже здравому смыслу противоречит, а уж правилам и подавно".

Вот представляете, у нас на предприятии действует негласное правило, что "ЗАКРЫТИЕ НАРЯДА" и "оформление ПОЛНОГО ОКОНЧАНИЯ РАБОТ" - это не одно и тоже! Полное окончание работ оформляет производитель в соответствующей графе наряда, а "закрытие наряда" оформляет допускающий в оперативном журнале и журнале учёта работ по нарядам и распоряжениям своей записью. О, как! И руководство привязывает к этому утверждению пункт:
"14.5. Окончание работы по наряду-допуску или распоряжению после осмотра места работы должно быть отражено в журнале учета работ по нарядам-допускам и распоряжениям и оперативном журнале."
И согласно этому неписанному правилу на нашем предприятии, мы снимаем п/з (отключаем Рз) ПОСЛЕ оформления полного окончания работ и ДО (!) закрытия наряда. Так как я принял рабочее место у производителя, снял п/з, отключил Рз, а потом вернулся в диспетчерскую и сделал запись, что "работы окончены и наряд закрыт". А до этого момента у нас наряд считается "оконченным", но не закрытым, пока его не записал.

P.S.: Хотя я всегда считал, что закрытие наряда и оформление полного окончания работ это одно и тоже. В общем поэтому у меня споры с руководством возникли когда снимать п/з, отключать Рз. Я же читаю в правилах после полного окончания (закрытия) наряда. Они же требуют делать запись в журнале сначала "снято п/з, отключено Рз", а потом делать запись, что "наряд закрыт". Вот именно в этом месте было недопонимание.
И нигде в правилах не сказано, что наряд считается закрытым ТОЛЬКО ПОСЛЕ оформления его окончания в оперативном журнале и журнале учёта работ по нарядам и распоряжениям.
Но был посвящён в неписанное правило со стороны руководства и успокоился.