Автор Тема: Работа 3-х фазного трансформатора без одной фазы по высокой стороне.  (Прочитано 31153 раз)

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
а если по высокой звезда
ток в 3 обмотке способный дать "правильное" напряжение, если первичная обмотка с нулем
а сети 3 / 6 / 10 кВ обычно без нуля
то есть транс стал однофазным, где высокое делится на 2 части, в зависимости от нагрузки по стороне 0,4

немного не в тему
у меня в квартире напруга скакнула до 270 вольт, микроволновка сильно гудела, поэтому померил... но ничего не сгорело за пару часов, к счастью
в диспетчерской сказали горел высоковольтный кабель, я так понял 110кВ

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
Милан Видмар. Эксплоатация трансформаторов, с 126 рисунками в тексте. Перевод с немецкого инженера-электрика И. Б. Мандельштама. Издательство "Книга", Ленинград-Москва, год издания - 1929.

V-образное соединение - стр. 131

http://electricalschool.info/eksploatatsiya_transformatorov.djvu

тут конечно совершенно иной случай, есть все 3 фазы, а нет 1 обмотки, зато расписано подробно
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2022, 23:07:26 от LiOPSIK »

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
а если по высокой звезда, преимущество такой схемы, транс и ЛЭП устойчив к коротким замыканиям, минусы нестабильное выходное напряжение, вследствие перекоса фаз. В треугольнике все на оборот. V соединение, это не полный треугольник, на входе три фазы, на выходе 2 фазы.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2022, 07:14:20 от Алексaндр »

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
я задумывался, да и сейчас еще хотел бы разработать прибор который бы однозначно по измерению или отслеживанию напряжений на НН мог бы оповестить, что отключена фаза на ВН.
я десятки раз записывал сочетания напряжений в этом случае и каждый раз они другие (есть конечно закономернгость), но все зависит от нагрузки. вообще нагрузки и симметрии

все это уже было сказано тут
но что я хотел заметить - в трансформаторе есть не только обмотки но и магнитный сердечник
это может быть Ш образный или похожий. поэтому важно, какая фаза пропадет - средняя или крайняя

это, мои набоюдения, разумеется

Макс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: +12/-1
    • Просмотр профиля
На практике был такой случай: ТП 10/0,4 кВ, на высокой стороне крыса, при попытке перелезть швеллер в конструкции ячейки, была убита дугой и улетела в угол, где её не было видно. При этом одна вставка сгорела. Напряжения на 0,4 были не нормальные. На одной из фаз было, что-то около 240В, на двух других около 100В (точные данные не могу привести, т.к. было давно). Когда приехала бригада разбираться в вопросе, каких только предположений не было, т.к. труп крысы сразу не заметили, а проверить вставку удалось только после снятия напряжения с другой подстанции. Самое интересное предположение было, что-то типа: межвитковое замыкание транса на низкой стороне....

promenergo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: +36/-0
  • Начальник ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Извините, если повторю чей то ответ (не хотелось всю ветку читать).
Но все же просто. Предположим, отпала фаза С.
Если нет нагрузки, то напряжения будут такими: Uab=400B, Uac=Ubc=200, Ua=230, Ub=Uc=115. Вектора их будут направлены в одну сторону.
Несимметричность нагрузки не скажется на направление векторов.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2022, 12:24:27 от promenergo »

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Извините, если повторю чей то ответ (не хотелось всю ветку читать).
Но все же просто. Предположим, отпала фаза С.
Если нет нагрузки, то напряжения будут такими: Uab=400B, Uac=Ubc=200, Ua=230, Ub=Uc=115. Вектора их будут направлены в одну сторону.
Несимметричность нагрузки не скажется на направление векторов.

ни в коем случае не возражаю
но, у меня в хозяйстве нелегкие условия и для людей и погодные и сети не лучшие
но киломметры воздушных линий
порядка 300 трансформаторов и большинство на опорах
поэтому часто отгорают перемычки (мосты), по причине птиц сгорают предохранители и т.д.
трансформатор остается без одной фазы и продолжает работать
вероятность, что нет нагрузки - не велика
вызывают дежурного электрика и он в распределительном щите замеряет напряжение
прежде чем выслать звено обслуживания высокого напряжения, звонят мне и говорят какие линейные и фазные
чаще посылают по ватсап и поэтому эти значения у меня сохраняются
сотни раз мне приходилось решать или это наш случай или другая проблема (скажем ноль отгорел по низкой стороне) и сохранилась библиотека значений напряжений. можете не согласиться, но под теории идеально не подошли ни разу

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
хочется, что бы поверили, что видел своими глазами, как это -  Работа 3-х фазного трансформатора без одной фазы по высокой стороне.

несколько фото на этой неделе
хочу заметить, что асвальт это изоляционный материал, так же как и синтетическая трава
на фото вход в воинскую часть, где в определенное время есть десятки аито и сотри солдат

vorundnah

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
акие напряжения и сдвиги фаз будут по низкой стороне при отсутствии одной фазы по высокой стороне на трех-фазном трансформаторе 10/0,4 кВ.? Трансформатор треугольник/звезда, 11 группа соединения обмоток. Никто не может дать внятного ответа, может кто здесь объяснит.
Если в качестве испытуемого трансформатора взять мой, как в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=FO3BnNSjbxo&t=18s
ТО:
при перегорании одного предохранителя на стороне ВН (допустим, зеленая фаза) по желтой и зеленой фазам будут течь токи, одинаковые, но в разные стороны (типа как в обычном неполнофазном режиме, про него у меня тоже есть видео).
Желтая фаза стороны ВН окажется под напряжение 1000 В. Зеленая и красная фазы окажутся соединены последовательно, общее напряжение для них будет 1000 В, но поскольку они соединены последовательно - на каждой обмотке окажется по 500 В.
Теперь переходим на вторичную сторону: на желтой фазе окажется 1000/(2,5v3)= 230 В, как ей подобает. А вот на зеленых и красных фазах - ровно в два раза меньше, то есть около 115 В. В желтой фазе будет течь полный ток, в зеленой и красной фазе - его половинки будут возвращаться обратно. Желтая лампочка будет гореть ровно также, как и горела, лампочки в зеленой и красной фазе - станут гореть в 4 раза тусклее.
Вообще, могу заанимировать.

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля

акие напряжения и сдвиги фаз будут по низкой стороне при отсутствии одной фазы по высокой стороне на трех-фазном трансформаторе 10/0,4 кВ.? Трансформатор треугольник/звезда, 11 группа соединения обмоток. Никто не может дать внятного ответа, может кто здесь объяснит.
[/quote]
Если в качестве испытуемого трансформатора взять мой, как в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=FO3BnNSjbxo&t=18s
ТО:
при перегорании одного предохранителя на стороне ВН (допустим, зеленая фаза) по желтой и зеленой фазам будут течь токи, одинаковые, но в разные стороны (типа как в обычном неполнофазном режиме, про него у меня тоже есть видео).
Желтая фаза стороны ВН окажется под напряжение 1000 В. Зеленая и красная фазы окажутся соединены последовательно, общее напряжение для них будет 1000 В, но поскольку они соединены последовательно - на каждой обмотке окажется по 500 В.
Теперь переходим на вторичную сторону: на желтой фазе окажется 1000/(2,5v3)= 230 В, как ей подобает. А вот на зеленых и красных фазах - ровно в два раза меньше, то есть около 115 В. В желтой фазе будет течь полный ток, в зеленой и красной фазе - его половинки будут возвращаться обратно. Желтая лампочка будет гореть ровно также, как и горела, лампочки в зеленой и красной фазе - станут гореть в 4 раза тусклее.
Вообще, могу заанимировать.
[/quote]

спасибо за участие
но иногда не предохранитель перегорает по высокой стороне, а перемычка на воздушной линии и за ней установлено много трансформаторов, разной мощности

но у меня вопрос. повлияет ли конструкция самого трансформатора, его магнитопровод на напряжения по низкой стороне? будет ли иметь значение, или это центральная фаза или крайняя?

vorundnah

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
будет ли иметь значение, или это центральная фаза или крайняя?
В некоторой степени отличия будут. В рамках практики - несущественные.

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
будет ли иметь значение, или это центральная фаза или крайняя?
В некоторой степени отличия будут. В рамках практики - несущественные.

у меня более 300 трансформаторов. половина на опорах с воздушной линией. раз в месяц обязательно сгорает предохранитель (это тоже на опоре) или отгорает перемычка, кабель
приезжает дежурный электрик и передает нам какие напряжения он меряет. у меня коллекция записей
очень рознятся. понятно, что зависит от нагрузки, но картина напряжений не совсем понятна иногда