Автор Тема: зануление  (Прочитано 1945 раз)

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
зануление
« : 03 Май 2024, 14:08:55 »
Зануление системы TN-C-S[
Усовершенствованная система зануления, предназначенная для обеспечения электробезопасности однофазных сетей электроустановок. Она состоит из совмещённого PEN-проводника, который соединён с глухозаземлённой нейтралью питающего электроустановку трансформатора. В точке, где трёхфазная линия разветвляется на однофазные потребители (например в электрощите на этаже многоквартирного дома или в подвале такого дома) PEN-проводник разделяется на PE- и N-проводники, непосредственно подходящие к однофазным потребителям.

это умное предложение не я писал. у меня вопрос, почему тут дважды упоминают именно однофазные потребители

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Карма: +272/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #1 : 03 Май 2024, 18:06:00 »
Зануление системы TN-C-S[
Странный термин.

это умное предложение не я писал.
А кто?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #2 : 03 Май 2024, 20:49:51 »
Зануление системы TN-C-S[
Странный термин.

это умное предложение не я писал.
А кто?

википедия. разумеется российская

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #3 : 04 Май 2024, 09:04:39 »
или более серьезный вопрос
к примеру электроустановка, это полностью трехфазные потребители, не требующие нуля. как назвать, как запитать?
TNS по определению не подходит. TNC-S по смыслу не то

или другой пример. торговый центр или любая крупная электроустановка. а в ней есть отдельный обьект. к примеру магазин в аренде в торговом комплексе или другое
мы запитали этот комплекс классически по TNC-S, выполнив все по правилам. теперь к отдельному магазину проложен уже 5 жильный кабель. каждый год арендаторы магазина приклашают проверяющего для своего магазина. для него этот обьект уже TNS. так на что он ориентируется на ВРУ или источник питания, трансформатор?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Карма: +272/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #4 : 06 Май 2024, 01:12:19 »
википедия. разумеется российская
С каких это пор Википедия стала российской? Задумка, насколько я в курсе, не наша. А заполняют ее порой непроверенными фактами.
Осмелюсь перековеркать классика:
"Помилуйте, уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в Википедии, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на Википедию как на технический источник… " (Воланд/Черный Электрик)
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Карма: +272/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #5 : 06 Май 2024, 01:20:33 »
к примеру электроустановка, это полностью трехфазные потребители, не требующие нуля. как назвать, как запитать?
Частный случай, относящийся к любой системе, если это не чистая IT. И не забываем про то, что освещение и цепи управления электродвигателями остаются на 220В.
Поэтому ваш описанный случай чистой воды утопия (идеальная модель, ничего, как правило, не имеющая общего с реальностью.

или другой пример. торговый центр или любая крупная электроустановка. а в ней есть отдельный обьект. к примеру магазин в аренде в торговом комплексе или другое
мы запитали этот комплекс классически по TNC-S, выполнив все по правилам. теперь к отдельному магазину проложен уже 5 жильный кабель. каждый год арендаторы магазина приклашают проверяющего для своего магазина. для него этот обьект уже TNS. так на что он ориентируется на ВРУ или источник питания, трансформатор?
Смотрим определение системы заземления TN-S и TN-C-S, и все становится понятно. Если принимать ВРУ и ларек в комплексе, то система TN-C-S. Если рассматривать только ларек, как отдельную электроустановку - система TN-S.
Все дело в том, что в чистом виде никогда нет системы TN-S. Нейтраль трансформатора на подстанции заземлена, и там же РЕ-проводник связан с землей. Обычное дело на современных ТП - нулевой совмещенный проводник выходит из камеры трансформатора и в РУНН разделяется на рабочий и защитный. 
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Макс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
  • Карма: +13/-1
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #6 : 06 Май 2024, 09:04:08 »
Цитировать
так на что он ориентируется на ВРУ или источник питания, трансформатор?
На проектную документацию, в первую очередь должен ориентироваться. У нас проверки проходили именно так. Сперва инспектор изучает документацию, а потом идёт смотреть в электроустановку.

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #7 : 06 Май 2024, 17:06:31 »


Все дело в том, что в чистом виде никогда нет системы TN-S. Нейтраль трансформатора на подстанции заземлена, и там же РЕ-проводник связан с землей. Обычное дело на современных ТП - нулевой совмещенный проводник выходит из камеры трансформатора и в РУНН разделяется на рабочий и защитный.
[/quote]
на любом крупном обьекте, где трансформаторная подстанция встроенная в электроустановке, это чистейшая TNS

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #8 : 06 Май 2024, 17:11:23 »
Цитировать
так на что он ориентируется на ВРУ или источник питания, трансформатор?
На проектную документацию, в первую очередь должен ориентироваться. У нас проверки проходили именно так. Сперва инспектор изучает документацию, а потом идёт смотреть в электроустановку.

не спрашиваю, что такое у нас, но у нас проверяющий, инспектор давая разрешение на подключение, проверяет в том числе и пректную документацию. с точки зрения безопасности и принимая во внимание элетро измерения. очень часто обнаруживаюся или ошибки или несогласия. в этих случаях есть должность супервайзер и он разрешает конфликт. но в любом случае, инспектор он "блатнее"

Макс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
  • Карма: +13/-1
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #9 : 07 Май 2024, 08:02:21 »
Цитировать
не спрашиваю, что такое у нас, но у нас проверяющий, инспектор давая разрешение на подключение, проверяет в том числе и пректную документацию. с точки зрения безопасности и принимая во внимание элетро измерения. очень часто обнаруживаюся или ошибки или несогласия. в этих случаях есть должность супервайзер и он разрешает конфликт. но в любом случае, инспектор он "блатнее"
У нас в МО, таких должностей, как супервайзер, не встречал. Так же выше Вы писали о том, что руководство магазинов ежегодно приглашает инспекцию, а у нас проверки назначает Ростехнадзор самостоятельно, ну и само собой перед приёмом электроустановки в эксплуатацию. Вы в какой стране работаете, так сказать для понимания?
Что касается системы TN-S, то по определению: Система TN-S — это система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении. В ПУЭ приложены схемы организации такой системы на постоянном и переменном напряжении. Я понимаю, о каком "чистом виде" Вы говорите, но там речь идёт именно о разделении РЕ проводника от начала источника питания.

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #10 : 07 Май 2024, 17:25:51 »

С каких это пор Википедия стала российской? Задумка, насколько я в курсе, не наша. А заполняют ее порой непроверенными фактами.
Осмелюсь перековеркать классика:
"Помилуйте, уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в Википедии, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на Википедию как на технический источник… " (Воланд/Черный Электрик)
[/quote]

конечно же Википедия, если перековеркать классика - не источник знаний. но ведь недалеко стоит от роликов в Youtube или любительских форумов в интернет

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #11 : 07 Май 2024, 17:35:46 »

У нас в МО, таких должностей, как супервайзер, не встречал. Так же выше Вы писали о том, что руководство магазинов ежегодно приглашает инспекцию, а у нас проверки назначает Ростехнадзор самостоятельно, ну и само собой перед приёмом электроустановки в эксплуатацию. Вы в какой стране работаете, так сказать для понимания?
Что касается системы TN-S, то по определению: Система TN-S — это система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении. В ПУЭ приложены схемы организации такой системы на постоянном и переменном напряжении. Я понимаю, о каком "чистом виде" Вы говорите, но там речь идёт именно о разделении РЕ проводника от начала источника питания.
[/quote]

конечно инспектор не может зайти без спроса и разрешения в частную территорию и эта деятельность должна быть кем то оплачена. но придумали такой ход - каждый год любой бизнес должен получить разрешение на пользование. там должна быть подпись пожарника. а пожарник требует протокол электро измерений. заземление, УЗО, сопротивление изоляции, LT
поэтому - нет выбора и выхода. недостаток, относительно, это то, что кто вызывает, тое и платит. но к примеру, я иногда подрабатываю, никогда не подпишу, если не согласен. разрешение и допуск на проведение инспекции и проверок, дается не легко

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Карма: +272/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #12 : 07 Май 2024, 21:58:33 »
конечно же Википедия, если перековеркать классика - не источник знаний. но ведь недалеко стоит от роликов в Youtube или любительских форумов в интернет
Что непременно ужасает, это "добро" с годами все больше отдаляется от реальности. Не, кое-где блогеры вроде нахватались умных слов. А кое-где дичь полную несут. Хорошо, хоть в промку не особо лезут. В основном, по розеткам и выключателям. Да щиткам модулей на 800 на хату.
К форумам же я отношусь примерно так: на них можно найти ответы на нестандартные вопросы (либо на откровенно дилетантские). При этом, взять информацию за стартовую из серии "теперь знаю, куда копать". На вопросы "о смысле жизни", то есть, набивших всем оскомину (пайка, сварка , ВАГО, скрутка или так сойдет) искать там ответы бесполезно.
Людям свойственно ошибаться, и это проверено даже на профессиональных форумах. Даже очень знающие (реально) люди порой в некоторых вопросах бессознательно плавают. Поэтому любая инфа требует проверки.
Тем не менее, польза со всего этого есть. Но только в случае, если не принимать сразу на веру все, что смотрите (читаете) и имеете голову на плечах для анализа.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: зануление
« Ответ #13 : 08 Май 2024, 07:19:43 »

[/quote]
Что непременно ужасает, это "добро" с годами все больше отдаляется от реальности. Не, кое-где блогеры вроде нахватались умных слов. А кое-где дичь полную несут. Хорошо, хоть в промку не особо лезут. В основном, по розеткам и выключателям. Да щиткам модулей на 800 на хату.
К форумам же я отношусь примерно так: на них можно найти ответы на нестандартные вопросы (либо на откровенно дилетантские). При этом, взять информацию за стартовую из серии "теперь знаю, куда копать". На вопросы "о смысле жизни", то есть, набивших всем оскомину (пайка, сварка , ВАГО, скрутка или так сойдет) искать там ответы бесполезно.
Людям свойственно ошибаться, и это проверено даже на профессиональных форумах. Даже очень знающие (реально) люди порой в некоторых вопросах бессознательно плавают. Поэтому любая инфа требует проверки.
Тем не менее, польза со всего этого есть. Но только в случае, если не принимать сразу на веру все, что смотрите (читаете) и имеете голову на плечах для анализа.
[/quote]

мне мешает злость. масса людей заходят с готовыми фразами босяков или блатных и лишь ищут пост, где бы ее вставить. что то типа "что куришь, отсыпь" или " я твою маму... с такой смесью"
не хочу никого обидеть, но это характерно лишь для бывших пост советских
ведь проще не реагировать, вообще не читать...