Работа 3-х фазного трансформатора без одной фазы по высокой стороне.

[VladMikhay]

Здравствуйте, на противо-аварийной тренировке возник вопрос: какие напряжения и сдвиги фаз будут по низкой стороне при отсутствии одной фазы по высокой стороне на трех-фазном трансформаторе 10/0,4 кВ.? Трансформатор треугольник/звезда, 11 группа соединения обмоток. Никто не может дать внятного ответа, может кто здесь объяснит.

[AlexZhuk]

Сколько я не рыл интернет в поисках ответов на подобный вопрос - тоже ничего толкового не нашел. В последний раз меня интересовало, что будет с трансформатором напряжения при перегорании одного из предохранителей на стороне ВН. Тоже тупик. Шабад и Чернобровов даже примеров не приводят, как додуматься до этого. Самый умныйй ответ на форумах нашел такой:
трансформатор становится двухфазным, и для понимания сути процессов необходимо построить векторные диаграммы токов и напряжений в его обмотках. Тогда все и будет понятно
Сам пока построение векторных диаграмм и подобные расчеты только изучаю. Поэтому и ответить не могу. Как и большинство народу на других форумах.
Видимо, непростой это вопрос.

[Delta]

Может проэкспериментируем? Например на трансформаторе 220/36. Трансформатор у меня есть, 2 фазы есть, а как снимать векторные диаграммы на 36 вольтах? Специализированных приборов на такое напряжение я не видел...

[AlexZhuk]

У меня идея была с НТМИ такое провернуть. В реальной ячейке. Только боюсь, владелец ячейки на это не подпишется.

[VladMikhay]

В теории, при соединении в треугольник, при отсутствии одной из фаз одна обмотка остается подключена между двумя целыми, а две другие последовательно между этих же оставшихся двух фаз. Тогда, когда по обмоткам идет ток, то напряжение распределяется так, на одной(которая подключена между целых фаз) все напряжение т.е. 10кВ. а на двух других обмотках по половине напряжения, т.к. они оказваются подключенны последовательно. Умножив это напряжение на коэфициент трансформации получим на вторичке по одной фазе 230в фазное(между нулем и фазой), а по двум другим по половине т.е. 115в фазное.  Причем ЭДС будет наводится во всех обмотках по низкой стороне одновременно т.е. между ними не будет сдвига фаз. Это в теории, то как я это понимаю. Ну а что там на самом деле будет? У меня нет возможности это проверить. Разве что когда нибудь отгорит в РП одна жила кабеля и тогда я узнаю что у меня будет на выходе с трансформатора.

При соединении трансформатора звезда/звезда будет другая картина.

[HardlinerDanil]

Нашел на другом форуме, обсуждение этого вопроса, там человек предоставил векторную диаграмму данного режима.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16389&view=findpost&p=112519

А также обсуждение данного режима на пикабу
https://pikabu.ru/story/chto_budet_s_napryazheniem_na_nizkoy_storone_transformatora_pri_obryive_fazyi_na_vyisokoy_storone_6414258

[AlexZhuk]

По форуму электрик.орг.
Прочитав вот это измышление:

Получается, что при обрыве (или замыкании на землю) одной фазы на стороне 6 кВ, на стороне 0.4 кВ напряжение одной из фаз вырастает в 2 раза! Это приведет к повреждению оборудования подключенного к такой фазе. Однако замыкание фазы на землю не является аварийным режимом и допускается работа в таком режиме до 2-ух часов до момента отыскания повреждения.

причем оставшееся без ответа, я глубоко вздохнул и подумал, что как были на этом форуме проблемы с высоковольтной частью, так и остались. Roman D, кстати, конечно, товарищ очень уважаемый и грамотный, но как-то раз был замечен в попытке толкнуть полную лажу при обсуждении вопроса по компенсации емкостных токов. Оказалось, про существовании этой темы он попросту не знал, что не помешало написать пост.
Остальное я не анализировал, векторная диаграмма составлена профессионально.

[AlexZhuk]

По Пикабу.

Добавлю: вопрос напряжений по фазам сильно зависит от симметричности нагрузки 0.4кВ

наверное, самый правильный ответ. А еще - про скачки напряжения на "здоровых фазах" до 500В вызывает, как ни странно, доверие. Поскольку подтверждено на практике.
Вот еще бы кто-нибудь хоть раз аварийную осциллограмму неполнофазного режима в такой сети выложил, цены бы не было. Да вряд ли такое случится - на сторону 0,4кВ редко заводят аварийные регистраторы, да и микропроцессорных терминалов там не найти.

[лепездрик Александр]

ну я бы не сказал что неполнофазная работа трансформатора сильно заметна потребителям.У нас случилось так что на трансформаторе 6/0,4 кВ отгорела фаза по высокой. Заметили отгоревшую жилу через две недели.и ничего никаких отклонений напряжения кроме суточных.ток в 3 обмотке наводится засчет двух других рабочих обмоток.

[AlexZhuk]

на трансформаторе 6/0,4 кВ

А кокой был характер нагрузки трансформатора? Дом, село, промышленность?

[лепездрик Александр]

хммммм,дома,кафешки,стройка,две вышки ретрансляционные,гаражный кооператив.

[Ренат]

По Пикабу.

Добавлю: вопрос напряжений по фазам сильно зависит от симметричности нагрузки 0.4кВ

наверное, самый правильный ответ. А еще - про скачки напряжения на "здоровых фазах" до 500В вызывает, как ни странно, доверие. Поскольку подтверждено на практике.
Вот еще бы кто-нибудь хоть раз аварийную осциллограмму неполнофазного режима в такой сети выложил, цены бы не было. Да вряд ли такое случится - на сторону 0,4кВ редко заводят аварийные регистраторы, да и микропроцессорных терминалов там не найти.

Александр подскажите пожалуйста, по вашему мнению как заниматьс отысканием земли, по 0.4 секционирование делать нельзя из-за разного угла и большой разницы напряжения, или все таки кратковременно можно?

[AlexZhuk]

как заниматься отысканием земли, по 0.4 секционирование делать нельзя

Приходится вопрос додумывать, прежде, чем ответ дать.
Вы имеете в виду, что для отыскания места повреждения в сети с изолированной нейтралью вам нужно обеспечить бесперебойное энергоснабжение потребителей. А для этого, прежде чем отключить от подстанции фидер с трансформатором на конце, перевести без перерыва его нагрузку на другой транс, для чего - их запараллелить?
Так?
Тогда ответ сводится к условиям параллельной работы трансформаторов, приведенным в ПТЭЭП:

2.1.19. Допускается параллельная работа трансформаторов (автотрансформаторов) при условии, что ни одна из обмоток не будет нагружена током, превышающим допустимый ток для данной обмотки. 
   Параллельная работа трансформаторов разрешается при следующих условиях:   
 · группы соединений обмоток одинаковы;   
 · соотношение мощностей трансформаторов не более 1:3;   
 · коэффициенты трансформации отличаются не более чем на +/- 0,5%;   
 · напряжения короткого замыкания отличаются не более чем на +/- 10%;   
 · произведена фазировка трансформаторов.   

Поскольку сказана магическая фраза "из-за разного угла", то полагаю, что неодинаковы группы соединения у трансформаторов. Если это так - нельзя параллелить трансформаторы категорически.
Но и при несоблюдении остальных требований - тоже!

[AlexZhuk]

Здравствуйте, на противо-аварийной тренировке возник вопрос: какие напряжения и сдвиги фаз будут по низкой стороне при отсутствии одной фазы по высокой стороне на трех-фазном трансформаторе 10/0,4 кВ.? Трансформатор треугольник/звезда, 11 группа соединения обмоток. Никто не может дать внятного ответа, может кто здесь объяснит.

Мне кажется, что я недавно случайно натыкался на внутреннюю инструкцию для оперативного персонала Россетей то ли по распознаванию режима ОЗЗ или перегорания предохранителя на ТН, то ли по определению перегорания предохранителей силовых трансформаторов. Собирался ее скачать и подробно изучить, но вкладок было открыто так много, что я попросту про нее забыл. Попытался найти снова и - не нашел.

[LiOPSIK]

ну я бы не сказал что неполнофазная работа трансформатора сильно заметна потребителям.У нас случилось так что на трансформаторе 6/0,4 кВ отгорела фаза по высокой. Заметили отгоревшую жилу через две недели.и ничего никаких отклонений напряжения кроме суточных.ток в 3 обмотке наводится засчет двух других рабочих обмоток.

интересненько
по высокой стороне был треугольник? тогда понятно
ТЕОРЕТИЧЕСКИ транс стал как 1 фазный
только кривой
с 1 правильной первичной и 2 неправильными последовательно
и с 3 одинаковыми вторичными обмотками
однофазные на 1 фазе не заметят
однофазные на 2 др фазах получат неполное напряжение
3ф моторы крутиться не станут
но ток по нулю на стороне 0,4 тоже удвоенный примерно
НА ПРАКТИКЕ ХЗ
на Пикабу пишут что просядет оставшаяся фаза до 190-210, а отвалившиеся до 110, видимо если нагрузка равномерная

Здравствуйте, на противо-аварийной тренировке возник вопрос: какие напряжения и сдвиги фаз будут по низкой стороне при отсутствии одной фазы по высокой стороне на трех-фазном трансформаторе 10/0,4 кВ.? Трансформатор треугольник/звезда, 11 группа соединения обмоток. Никто не может дать внятного ответа, может кто здесь объяснит.

трансформатор становится 1-фазным

по высокому напряжению
всё питается от фаз А и В

катушки соединенные с фазой С не питают ничего, а являются по сути ВТОРИЧНОЙ обмоткой, по недоразумению еще подсоединенной к сети

по низкому напряжению
фаза А сдвиг 30 град как и был
фазы В и С сдвиг 0 град относительно А
потому что начала и концы обмоток так же расположены как у фазы А
а относительно фаз В и С по высокой стороне получается
А +30 град
В +30-120= -90 град
С +30+120=+150 град

но это всё теоретически... надо бы проверить...

рисунок Николая