Автор Тема: двойное зануление  (Прочитано 2094 раз)

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
двойное зануление
« : 18 Май 2024, 20:59:55 »
обратил внимание, что почти не обсуждается и не освещается такая неприятная тема как двойное (или повторное) зануление. не путать с повторным заземлением
а дело еще усугубляется тем, что делая все по ПУЭ, не решает и не избавляет от этой неприятности

у меня, не бывает месяца, что бы не пришли жалобы из за этого

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #1 : 19 Май 2024, 21:13:09 »
электросхему можно увидеть?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2817
  • Карма: +274/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #2 : 20 Май 2024, 21:35:25 »
электросхему можно увидеть?
Да, тут потребуются пояснения.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #3 : 22 Май 2024, 20:46:47 »
электросхему можно увидеть?
Да, тут потребуются пояснения.

вернулся и пишу.
двойное зануление, это когда к примеру после разделения PEN на PE и N они вновь соеденены где либо
но это было бы грубо и поэтому есть случаи и именно они вредят и по защите и безопасности и магнитные поля образуют. пример - два соседа построили дома на общем фундаменте, у каждого свой ввод и свое зануление, а вот заземлитель с очень малым сопротивлением обьединен. такой же случай это забор между соседями. но классика, это трубопроводы. у меня в одном из госпиталей год боролись с повышенным фоном полей, отселяли целые отделения, пока нащли что над палатами был технический этаж и там проходили трубы (не было вообще ничего электрического и не вызывало подозрения) а трубы шли между зданиями и были присоединены в каждом к СУП его. так, что пластиковые встаки в трубы не всегда плохо

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #4 : 23 Май 2024, 14:02:05 »
Схема нужна, чтобы точно понять схему движения тока. Но словесно - не зануление, а разделение.
В трубопроводах заземляется не только тело трубы, а сам столб воды. Для этого делается принудительная металлическая вставка. Если по PE шине был переток, значит проблемы с соединением с основным заземлителем здания, раз тянуло по трубе потенциал. С соседями не понял, ну один у них заземлитель и что?

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #5 : 28 Май 2024, 20:43:03 »
 есть такое понятие blinding RCDs (ослепление УЗО)
я несколько раз сталкивался
почему то в постсоветских республиках я не встречал описаний или обсуждений

это может быть следствием  двойного (повторного ) зануления

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2817
  • Карма: +274/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #6 : 29 Май 2024, 00:54:20 »
есть такое понятие blinding RCDs (ослепление УЗО)
...
это может быть следствием  двойного (повторного ) зануления
Бегло перевел одну из статей с англицкого: ни о каком там "занулении" речи не идет.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Макс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • Карма: +13/-1
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #7 : 29 Май 2024, 07:43:31 »
Цитировать
В трубопроводах заземляется не только тело трубы, а сам столб воды
Вот уже не первый раз встречаю про заземления столба воды. А можно поподробнее? Ведь у воды сопротивление постоянно меняется и в некоторых случаях оно стремится к диэлектрику вообще. Каким образом, чисто технически, столб воды заземляется? С трубой всё понятно.

promenergo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Карма: +37/-0
  • Начальник ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #8 : 29 Май 2024, 07:50:21 »

вернулся и пишу.
двойное зануление, это когда к примеру после разделения PEN на PE и N они вновь соеденены где либо
но это было бы грубо и поэтому есть случаи и именно они вредят и по защите и безопасности и магнитные поля образуют. пример - два соседа построили дома на общем фундаменте, у каждого свой ввод и свое зануление, а вот заземлитель с очень малым сопротивлением обьединен. такой же случай это забор между соседями. но классика, это трубопроводы. у меня в одном из госпиталей год боролись с повышенным фоном полей, отселяли целые отделения, пока нащли что над палатами был технический этаж и там проходили трубы (не было вообще ничего электрического и не вызывало подозрения) а трубы шли между зданиями и были присоединены в каждом к СУП его. так, что пластиковые встаки в трубы не всегда плохо

Процитирую классика: "них...я не понял, но очень интересно"

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2817
  • Карма: +274/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #9 : 30 Май 2024, 01:24:48 »
Каким образом, чисто технически, столб воды заземляется? С трубой всё понятно.
На самом деле отмечу, что меня щипало от струи воды из-под крана. А все из-за незаземленной стиральной машинки, которая подключалась к водопроводу с помощью штатного резинового шланга. Получается, что вода таки ток проводила. Не исключено, что если бы были уравнены потенциалы пола, ванной и водопроводного крана, то такого бы не случилось.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Макс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • Карма: +13/-1
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #10 : 30 Май 2024, 08:00:56 »
Цитировать
На самом деле отмечу, что меня щипало от струи воды из-под крана. А все из-за незаземленной стиральной машинки, которая подключалась к водопроводу с помощью штатного резинового шланга.
Такое встречается, конечно - в основном при "коротыше" ТЭНов. Но странно, что при заземлении машинки, ведь заземляется металлический корпус, а не трубы с водой - помпа на машинке пластиковая, обычно. Может статика? Начиная от насосной станции, заземлены насосы, которые качают воду (100%), сами трубы, как правило металлические лежат в земле, на входе в здание СУП должна быть (но всегда выполнена), поэтому, как мне кажется столб воды и так заземлён. А вот то, что сейчас часто трубы стали из пластика делать, вот это может приводить к подобным казусам.
Р.S. когда меняли металлическую ванную, в старой квартире, то там был пруток заземления через болт к ней прикручен, а сейчас такого, думаю редко, где встретишь.

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #11 : 30 Май 2024, 14:13:49 »
Цитировать
В трубопроводах заземляется не только тело трубы, а сам столб воды
Вот уже не первый раз встречаю про заземления столба воды. А можно поподробнее? Ведь у воды сопротивление постоянно меняется и в некоторых случаях оно стремится к диэлектрику вообще. Каким образом, чисто технически, столб воды заземляется? С трубой всё понятно.
Диэлектри это хорошо, но как правило есть примеси и воду надо рассматривать как проводник. Ходил на лекции Астро-УЗО, там лектор это обговаривал ставя в пример квартиру с водой на кухне и в ванной. Имея пластиковые трубы в квартире, и допустим пробой проводника в конструкции стиральной/посудомоечной машины мы можем получить что ток по телу воды пойдет в ванную, а там человек может стоять голыми ногами на полу и умываться. Поэтому даже в пластиковых трубопроводах требуется делать стальную вставку, которая заземляется на систему уравнивания потенциалов.
 Искать нет времени, вроде бы даже в каких то циркулярах Росэлектромонтажа было такое указание.
« Последнее редактирование: 30 Май 2024, 14:20:38 от Sharfik »

Макс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • Карма: +13/-1
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #12 : 30 Май 2024, 15:28:58 »
Цитировать
Диэлектри это хорошо, но как правило есть примеси и воду надо рассматривать как проводник. Ходил на лекции Астро-УЗО, там лектор это обговаривал ставя в пример квартиру с водой на кухне и в ванной. Имея пластиковые трубы в квартире, и допустим пробой проводника в конструкции стиральной/посудомоечной машины мы можем получить что ток по телу воды пойдет в ванную, а там человек может стоять голыми ногами на полу и умываться. Поэтому даже в пластиковых трубопроводах требуется делать стальную вставку, которая заземляется на систему уравнивания потенциалов.
 Искать нет времени, вроде бы даже в каких то циркулярах Росэлектромонтажа было такое указание.
Согласен, что ситуация с человеком в ванной возможна, опять-таки пол должен иметь потенциал земли. Но раз мы принимаем воду за проводник, то бОльшая часть тока пойдёт к источнику воды, а именно насосу, который точно заземлён. По поводу стальных вставок, когда сдавали в эксплуатацию завод в 2018 году, то там ПНД труба 150мм входила в здание без всяких вставок, при этом в проекте должна была быть в составе СУП, но так все и забили, как я помню.
Ещё бывают такие ситуации, как у нас в доме: старые чугунные/стальные ванные поменяли на пластиковые, труба оцинкованная на ХВС, частями меняется на ППР, но пока всё хорошо. Но это до того, как ТЭН прошивать в машинке стиральной не начнёт, я думаю.

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #13 : 30 Май 2024, 19:37:00 »
есть такое понятие blinding RCDs (ослепление УЗО)
я несколько раз сталкивался
почему то в постсоветских республиках я не встречал описаний или обсуждений

это может быть следствием  двойного (повторного ) зануления
В статье речь шла о нечувствительность УЗО к утечке постоянного тока.

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: двойное зануление
« Ответ #14 : 30 Май 2024, 20:01:28 »
есть такое понятие blinding RCDs (ослепление УЗО)
я несколько раз сталкивался
почему то в постсоветских республиках я не встречал описаний или обсуждений

это может быть следствием  двойного (повторного ) зануления
В статье речь шла о нечувствительность УЗО к утечке постоянного тока.

наверное не те статьи
но не суть, в названии и статье
речь идет о бане, туалете, доме или оффисе
никаких струй воды, постоянных токов
я хотел уже несколько раз описать, но как бы никто и не просит
поэтому, зря я встрял (хотел поделиться интересным случаем)
когда человек может пострадать, а исправное УЗО не срабатывает и в то же время, в этом же щите несколько УЗО срабатывают одновременно. при этом они могут быть и без нагрузки и больше того, АВ может быть вообще не включен

Теории по этой теме понятны
поэтому отвечу, по нормам которыми мы пользуемся запещены и не возможно установить УЗО электронные и УЗО тип АС. Ну УЗО В вообще не из этой темы