Расчет напряжение прикосновения на корпус

[dred3377]

Уважаемые господа помогите найти литературу или формулу.Мне нужно узнать насколько снизится напряжения прикосновения на корпус.Если на корпус в попала фаза потенциал фазы ушел в землю сопротивления заземлителя 4 ома.То какой потенциал будет на корпусе прибора в однофазной цепи?

[Sharfik]

Начерти схему этого всего и посмотри путь движения тока.

[promenergo]

Чёт у меня больше вопросов, чем ответов.
1. Какой сети вопрос касается: ТN или IT, сеть низкого, среднего или высокого напряжения?
2. Пытаюсь понять, как при появлении потенциала на корпусе "снизится напряжение прикосновения"?
3. Последняя часть вопроса тоже странная.
Потенциал в одной точке всегда должен сравниваться с потенциалом в другой. А какая конкретно имеется ввиду? Ведь чем дальше от места пробоя, тем меньше разница потенциалов...

В любом случае Вам может помочь книга Н. В. Чернобрового "Релейная защита", там много разных расчетов разных режимов работы сети.

[dred3377]

Чёт у меня больше вопросов, чем ответов.
1. Какой сети вопрос касается: ТN или IT, сеть низкого, среднего или высокого напряжения?
2. Пытаюсь понять, как при появлении потенциала на корпусе "снизится напряжение прикосновения"?
3. Последняя часть вопроса тоже странная.
Потенциал в одной точке всегда должен сравниваться с потенциалом в другой. А какая конкретно имеется ввиду? Ведь чем дальше от места пробоя, тем меньше разница потенциалов...

В любом случае Вам может помочь книга Н. В. Чернобрового "Релейная защита", там много разных расчетов разных режимов работы сети.

Система заземления TN-C-S домашняя сеть дом.Принцип действия защитного заземления — снижение напряжения прикосновения корпуса до безопасной величины за счет малого сопротивления заземлителя.Напряжением прикосновения называется напряжение на какой-либо токопроводящей части электроустановки в момент прикосновения к ней человека. Напряжение прикосновения обусловливает величину тока через тело человека.Вот мне стало и интересно насколько снизится напряжение прикосновения если имеется ЗУ 4 Ом.При попадание фазы на корпус.

 

[Sharfik]

действия защитного заземления — снижение напряжения прикосновения корпуса до безопасной величины за счет малого сопротивления заземлителя

Безопасной это какой? Система БСНН это ниже 36В. В домах 230В. Если фаза 230В падает на металлический предмет, то корпус приобретает потенциал 230В. Если сам корпус заземлен, то ТОК, а не напряжение начинает течь по цепочке и возникает короткое замыкание цепи. Либо срабатывает защита из-за тока КЗ, либо у нас находящаяся под напряжением поверхность будет, которая еще и греется. Будет постоянное движение тока и нагрев из-за движения. Либо отгорит в слабом месте, либо расплавится что то и будет пожар.
Просадка напряжения возможна, чтобы греть цепь, но на это не надо рассчитывать. Главное чтобы сработал автоматическая защита.
Собственно TN-C-S это самая безопасная с точки зрения надежности система, поскольку у нее PE выделен в отдельный проводник.

[dred3377]

действия защитного заземления — снижение напряжения прикосновения корпуса до безопасной величины за счет малого сопротивления заземлителя

Безопасной это какой? Система БСНН это ниже 36В. В домах 230В. Если фаза 230В падает на металлический предмет, то корпус приобретает потенциал 230В. Если сам корпус заземлен, то ТОК, а не напряжение начинает течь по цепочке и возникает короткое замыкание цепи. Либо срабатывает защита из-за тока КЗ, либо у нас находящаяся под напряжением поверхность будет, которая еще и греется. Будет постоянное движение тока и нагрев из-за движения. Либо отгорит в слабом месте, либо расплавится что то и будет пожар.
Просадка напряжения возможна, чтобы греть цепь, но на это не надо рассчитывать. Главное чтобы сработал автоматическая защита.
Собственно TN-C-S это самая безопасная с точки зрения надежности система, поскольку у нее PE выделен в отдельный проводник.

Тогда почему везде пишут «снижение напряжения прикосновения»? Я понимаю, что заземление нужно для того, чтобы потенциал не был на корпусах приборов, так как когда фаза попадает на корпус, который заземлен, то ток в цепи начинает резко возрастать, что вызывает сработку АВ, то есть основная функция — это чтобы при попадании фазы на корпус сработал автомат защиты. Но меня сбивает с толку «снижение напряжения прикосновения», у меня сложилось мнение, что на заземленной поверхности будет маленькое напряжение, неопасное для человека, а это до 42в так как часть напряжения уйдет в землю, и об этом пишут в умных форумах и статьях.

[promenergo]

в сетях с глухозаземлённой нейтралью всегда должна быть защита от косвенного прикосновения. То есть, все корпуса и металлические части, до которых может прикоснуться человек или животное, должны быть заземлены. Таким образом мы уравниваем потенциал точки, на которой будет стоять человек, с точкой, которая может оказаться под напряжением. При пробое изоляции в таком случае возникает увеличение электрического тока через защитный аппарат поврежденной линии и происходит отключение защитой.

Предположим, что защиты нет. Тогда через точку пробоя течет большой ток, обусловленный малым сопротивлением цепи. Вы хотите такую маловероятную ситуацию рассмотреть?

[Sharfik]

добавлю к словам promenergo

"Убивает ток, а не напряжение". Есть такое шоу на основе башни Тесла, там помещение с молниями и человек там ходит. Напряжение большое, пробой происходит, но ток низкий. В случае с бытовыми сетями ток КЗ от 150А и выше, а напряжение "низкое" относительно. Но это разговор про напряжение сети. А в случае "напряжения прикосновения" разговор скорее о разности потенциалов

Напряжение прикосновения - это напряжение между проводящими частями при одновременном прикосновении к ним человека или животного (определение согласно СП 437.1325800.2018).

Ниже на картинке показано о чем он говорит. Сама поверхность электродвигателя/устройства как была под напряжением сети, так и остается. Но разность потенциалов между электродвигателем и поверхность на которой стоит человек может меняться. Если разница потенциалов есть, то через человека течет ток. Если ее нету, то меньше шансов опоздать домой.

[Алексaндр]

Если на корпус в попала фаза потенциал фазы ушел в землю

Многие земле придают чудодейственную силу, мол она способна взять в себя коль угодное количество ампер, но при этом простейший расчет показывает, что 4 ом х 100А =400в. По этой причине зеля в водном распределительном шкафу соединяется в нулем. Таким образом фаза попавшая на корпус как бы втягивается обратно в трансформатор, ну а земле остается уравнять остаточный потенциал до безопасного уровня.

[dred3377]

в сетях с глухозаземлённой нейтралью всегда должна быть защита от косвенного прикосновения. То есть, все корпуса и металлические части, до которых может прикоснуться человек или животное, должны быть заземлены. Таким образом мы уравниваем потенциал точки, на которой будет стоять человек, с точкой, которая может оказаться под напряжением. При пробое изоляции в таком случае возникает увеличение электрического тока через защитный аппарат поврежденной линии и происходит отключение защитой.

Предположим, что защиты нет. Тогда через точку пробоя течет большой ток, обусловленный малым сопротивлением цепи. Вы хотите такую маловероятную ситуацию рассмотреть?

Да именно когда предположим защита не сработала и потенциал фазы оказался на корпусе который находится в контакте с заземляющим устройством.Какой будет тогда потенциал прикосновения заземляющий контур не понизит же напряжение на корпусе до безопасного <42В?То что любая ЭУ должна быть заземлена это понятно и то что потенциал который попадает на корпус сработает АВ в следствие возрастания тока в цепи.А вот если АВ не сработает или его нет то как понизится напряжение на корпусе?Или оно так и будет 230в?

[dred3377]

добавлю к словам promenergo

"Убивает ток, а не напряжение". Есть такое шоу на основе башни Тесла, там помещение с молниями и человек там ходит. Напряжение большое, пробой происходит, но ток низкий. В случае с бытовыми сетями ток КЗ от 150А и выше, а напряжение "низкое" относительно. Но это разговор про напряжение сети. А в случае "напряжения прикосновения" разговор скорее о разности потенциалов

Напряжение прикосновения - это напряжение между проводящими частями при одновременном прикосновении к ним человека или животного (определение согласно СП 437.1325800.2018).

Ниже на картинке показано о чем он говорит. Сама поверхность электродвигателя/устройства как была под напряжением сети, так и остается. Но разность потенциалов между электродвигателем и поверхность на которой стоит человек может меняться. Если разница потенциалов есть, то через человека течет ток. Если ее нету, то меньше шансов опоздать домой.

Это я все понимаю.Я не понимаю фразу снижение потенциала прикосновения к открытым проводящим частям ЭУ.Как снизится напряжение на поверхности если АВ не отработал?Ведь напряжение если будет уходить в землю то и потенциал на корпусе должен быть ниже?

[promenergo]

Что произойдёт, если повиснуть на оголённом проводе под напряжением? Тут главное не делать широкий хват 

С большой натяжкой можно это применить к Вашему вопросу. Поскольку в данный момент времени потенциал точки пробоя будет относительно земли близкий к нулю, то и для человека нет опасности поражения током. Не равен он нулю только потому, что контур этот обладает сопротивлением. И чем выше это сопротивление, тем меньше падение напряжения в этом контуре и тем выше потенциал точки пробоя относительно земли.

Потенциал не уходит в землю, просто появится контур электрического тока, где фаза источника напряжения (трансформатора с глухозаземлённой нейтралью в этом случае) замкнётся на нулевую точку через РЕ-проводник. Если защита не отработала и ток продолжает протекать через точку пробоя, очевидно разогревая весь контур протекания тока, то для человека опасности поражения электрическим током нет, поскольку сопротивление тела гораздо больше сопротивления контура замыкания. А вот обжечься может 

[promenergo]

Отсюда возникает важность измерения сопротивления петли замыкания фазы на корпус бытовых приборов, так как если это сопротивление большое, то и вероятность несрабатывания защиты выше и опасность поражение человека электрическим токов возрастает.

А что насчет расчетов снижения напряжения прикосновения (вопрос поста), то тут закон Ома для полной цепи в помощь.

Надеюсь, понятно объяснил 

[Алексaндр]

предположим защита не сработала и потенциал фазы оказался на корпусе который находится в контакте с заземляющим устройством. Какой будет тогда потенциал

Ну мы же правдоподобные явления рассматриваем ?
Если корпус заземлен достаточно по току вводного кабеля, то потенциала не будет. Вариант второй, если PE отгорел, тогда на корпусе будет полная фаза. Вариант третий, земля есть, кабель коротнул, защита не сработала, тогда кабель и шкаф  искрит, горит и плавиться, и тут конечно нужно посчитать петлю фаза- ноль ).
То есть ваш случай навряд ли будет тихим и безмолвным.

[dred3377]

Что произойдёт, если повиснуть на оголённом проводе под напряжением? Тут главное не делать широкий хват 

С большой натяжкой можно это применить к Вашему вопросу. Поскольку в данный момент времени потенциал точки пробоя будет относительно земли близкий к нулю, то и для человека нет опасности поражения током. Не равен он нулю только потому, что контур этот обладает сопротивлением. И чем выше это сопротивление, тем меньше падение напряжения в этом контуре и тем выше потенциал точки пробоя относительно земли.

Потенциал не уходит в землю, просто появится контур электрического тока, где фаза источника напряжения (трансформатора с глухозаземлённой нейтралью в этом случае) замкнётся на нулевую точку через РЕ-проводник. Если защита не отработала и ток продолжает протекать через точку пробоя, очевидно разогревая весь контур протекания тока, то для человека опасности поражения электрическим током нет, поскольку сопротивление тела гораздо больше сопротивления контура замыкания. А вот обжечься может 

Интересно, правильно я понимаю что если фаза попала на корпус прибора и автомат не отработал так как петля фаза ноль имеет большое сопротивления и ток в цепи будет маленький в следствии чего не хватит для отработки АВ этот момент всегда был понятен мне.Интерес момент что ток будет теч через корпус прибора и стекать в контур заземления который имеет 4 Ом тогда мы 230/4=57,5А будет на корпус прибора а это уже опасный ток для человека.Но если найти напряжение то оно будет 230в то есть по факту контур заземления не снижает потенциал прикосновения а создает условия для увлечения тока в цепи для сработки автомата защиты при кз на корпус.То есть если АВ не отработал скажем тока КЗ не хватило что бы АВ сработал если мы имеем заземления ТТ то потенциал остается на корпусе прибора и создает опасность для человека так как его все равно ударит током.А если у нас система TN-C-S то ток кз будет большой и АВ сработает и потенциала не будет.Я думал что заземление может как то уберечь если если есть утечка 230в на корпус и вместо 230в будет <42В так как часть напряжения будет уходить в землю и тем самым уменьшит потенциал.Но по факту зу больше нужно для сработки автомата защиты.Получается что если по цепи ток будет теч 57.5А а сопртивления тела человка средне возьмьм 1000Ом то 57.5/1000=0,057 В?