наружное освещение

[mastaq]

у меня в ведомстве много площадок, где по периметру установолены на опорах светильники. т.е. проложена СИП и от нее запитаны на каждой опоре 1 или 2 светодиодных светильника 150 или 200 ватт
еще до эры светодиодов, написаны правила. это то, что на каждой опоре в боксе, коробке установлены автоматы защиты 10 ампер для каждого светильника
это не дешево и немалая работа. вопрос - в связи с переходом на менее мощные, менее подвержены замыканию светодиодные светильники, нужно ли их защищать автоматтом 10 ампер?

[Maksim]

Так автоматы же у вас не светильник защищают, а отходящую линию. Если тока КЗ в конце линии хватает для срабатывания автомата с необходимой чувствительностью и соблюдается селективность, зачем что-то менять? А вдруг вы захотите заменить светодиодные светильники на галоген или ДРЛ или ДНаТ, ну мало ли... Другой вопрос, что при необходимости  МОЖНО поставить автомат на меньший ток, в соответствии с мощностью светильника.

[AlexZhuk]

На самом деле автоматы здесь - штука полезная. Вот коротнет (выйдет из строя) один из светильников на линии. Если нет для него персонального автомата - загасится вся линия. Что делать будете? Как искать поврежденный светильник? Даже если автомат почему-то отключится одновременно с автоматическим выключателем линии, шансы разобраться в ситуации существенно возрастают.
В противном случае - арендуете автовышку на целый рабочий день и отключаете от СИПа светильник за светильником.
-----
На всякий случай приводу алгоритм поиска такой проблемы, отработанный у меня на даче.
1. Один человек встает у автомата питания линии.
2. Второй человек идет по линии от светильника к светильнику.
3. Оба камрада держат связь по рации.
4. По команде второго камрада осуществляется включение линии (под обратный отсчет по рации).
Исправный светильник на долю секунды вспыхивает. Это наблюдает второй камрад и докладывает. После чего отправляется дальше.
Неисправный светильник даже не попытается зажечься. Докладываем Россетям, они приезжают - и меняют светильник.
Данная операция возмоэна только в темное время суток. Россети в такой ситуации уже сидят дома и пьют чай.

[mastaq]

На самом деле автоматы здесь - штука полезная. Вот коротнет (выйдет из строя) один из светильников на линии. Если нет для него персонального автомата - загасится вся линия. Что делать будете? Как искать поврежденный светильник? Даже если автомат почему-то отключится одновременно с автоматическим выключателем линии, шансы разобраться в ситуации существенно возрастают.
В противном случае - арендуете автовышку на целый рабочий день и отключаете от СИПа светильник за светильником.
-----
На всякий случай приводу алгоритм поиска такой проблемы, отработанный у меня на даче.
1. Один человек встает у автомата питания линии.
2. Второй человек идет по линии от светильника к светильнику.
3. Оба камрада держат связь по рации.
4. По команде второго камрада осуществляется включение линии (под обратный отсчет по рации).
Исправный светильник на долю секунды вспыхивает. Это наблюдает второй камрад и докладывает. После чего отправляется дальше.
Неисправный светильник даже не попытается зажечься. Докладываем Россетям, они приезжают - и меняют светильник.
Данная операция возмоэна только в темное время суток. Россети в такой ситуации уже сидят дома и пьют чай.

[Алексaндр]

Пример из жизни, бросали времянку сип 16 квадрат, автомат 50А, от него отводы 1,5 кв. При коротком на отводах, автомат общий не срабатывал, и кабели полторашки выгорали с огнем и дымом.

[AlexZhuk]

При коротком на отводах, автомат общий не срабатывал, и кабели полторашки выгорали с огнем и дымом.

Если линия длинная - можно и до такого довести. Тут ведь дилемма получается со светодиодным освещением. В момент включения бросок тока через блоки питания прожекторов имеет серьезное значение, поскольку их много и у всех конденсаторы начинают одновременно заряжаться. Поэтому номинал автомата приходится увеличивать. А это загрубляет защиту.
Применение персональных автоматических выключателей на опорах для каждого конкретного прожектора позволяет от этой проблемы частично избавиться.
А если петлю фаза-нуль померить, то тут прямо руки опустятся при традиционной схеме с одним общим автоматом. Порой она уже на 3-ей или 4-ой опоре уже не в норме становится при таком раскладе.
Вот и имеем дилемму: с точки зрения защиты надо уменьшать ток срабатывания автоматического выключателя линии, а следовательно - его номинал. А чтобы включалось и работало - наоборот увеличивать. Естественно, все увеличивают. Надо же, чтобы работало. А потом - ваш случай с огнем и дымом. 

[Sharfik]

вопрос - в связи с переходом на менее мощные, менее подвержены замыканию светодиодные светильники, нужно ли их защищать автоматтом 10 ампер?

ПУЭ 6.3.40. На линиях наружного освещения, имеющих более 20 светильников на фазу, ответвления к каждому светильнику должны защищаться индивидуальными предохранителями или автоматическими выключателями.

[mastaq]

[quote
-----
На всякий случай приводу алгоритм поиска такой проблемы, отработанный у меня на даче.
1. Один человек встает у автомата питания линии.
2. Второй человек идет по линии от светильника к светильнику.
3. Оба камрада держат связь по рации.
4. По команде второго камрада осуществляется включение линии (под обратный отсчет по рации).
Исправный светильник на долю секунды вспыхивает. Это наблюдает второй камрад и докладывает. После чего отправляется дальше.
Неисправный светильник даже не попытается зажечься. Докладываем Россетям, они приезжают - и меняют светильник.
Данная операция возмоэна только в темное время суток. Россети в такой ситуации уже сидят дома и пьют чай.
[/quote]
[/quote]
наверное речь идет все еще о конвенциональных светильниках, а не светодиодных?

[blastbeat]

В момент включения бросок тока через блоки питания прожекторов имеет серьезное значение, поскольку их много и у всех конденсаторы начинают одновременно заряжаться. Поэтому номинал автомата приходится увеличивать. А это загрубляет защиту. 

Можно же взять автомат на корректный номинал, но с большей краткостью отсечки. Разве нет?

[mastaq]

Можно же взять автомат на корректный номинал, но с большей краткостью отсечки. Разве нет?
[/quote]

в моем окружении, нет, да и невозможно купить ни светильники. не запчасти к ним. только светодиодные. у них есть пусковые токи и большие, но настолько короткик, что зашиты не реагируют

что касается изначального вопроса, КЗ у ЛЭД светильников, мой товарищ производитель Воронежский НПО НФЛ кроме изготовлений десятков или сотен тысяч, освоил лизинг освешения, то есть обслуживание так же. на этот вопрос ответил мне, что не было случая КЗ внутри светильника ниразу

[Sharfik]

Если ни разу не было, то это ничего не значит для вопроса защиты линии в целом. Защита по КЗ выполняется не для внутренностей светильника, а для линии в целом.
Светодиодная матрица работает на пониженном напряжении и все что после блока питания происходит отрабатывает по защите сам блок питания. В зависимости от светильника внутри может быть какой угодно блок питания от трансформатора до платы управления с диспетчеризацией. Какие то светильники делают резкий пуск, какие то плавный. Все по разному реагируют на удар молнии рядом. Светодиодные светильники способны вышибать защиту на КТП с характеристикой "B" при запуске(прожектора 250-400Вт), а если там ставить "С" то  ток КЗ на клеммах светильника недостаточен может оказаться для отключения всей линии. Но может быть достаточным для отключения отдельного АВ стоящего не опоре.
Линию надо считать всегда.

[mastaq]

Если ни разу не было, то это ничего не значит для вопроса защиты линии в целом.

это может быть интересно и даже позновательно, ео не имеет отношения к теме

[Алексaндр]

Если вы уверены, что отсутствие индивидуальных автоматов не приведет к пожарам и фатальным повреждениям линии электропередачи, то в таком случае защита возможно будет излишней.