Подрядные организации

[Олег Тоцкий]

Добрый день!
Вопрос, могут ли подрядные организации работать по распоряжению в действующей электроустановке (обычная ЭУ на действующем предприятии, например ТО УПП)? По ПОТЭЭ п.47.6 только по наряду-допуску. Соответственно, как я понимаю есть ограничение. Командировочный персонал может и по наряду-допуску и по распоряжению, а вот подрядные организации (единственный подходящий пункт Правил это 46) могут только по наряду-допуску.

И опять же в п.47.6 сказано, что выдает Н-Д подрядная организация, неужели нельзя выдавать персоналу организации. Про это не сказано. На оборудование может быть гарантия и по гарантии в соответствии с договором приезжают специалисты на ТО или ремонт. Я думаю вопрос ясен.

Спасибо!

[Макс]

В организации должны быть определены ОРД работы, которые ведутся по наряду-допуску, распоряжению, а также в порядке текущей эксплуатации. Соответственно, если работает подрядчик, то нужно понимать, какие работы он будет выполнять, а исходя из этого уже принимается решение, выдавать распоряжение, или нет. При этом допуск должен осуществлять персонал организации, соблюдая все требования НТД.

[Олег Тоцкий]

Это понятно и применяется для сотрудников состоящих в штате организации. Тогда не было бы необходимости в главах 46 и 47.

[AlexZhuk]

В некоторых ситуациях наряд допуск допускается выдавать персоналу подрядчика. В основном - на строящихся объектах. А вот на действующих хоть и допускается, но это сложнее. Лицу, выдающему наряд, необходимо пройти инструктаж по однолинейной схеме электроустановки, иначе как он сможет наряд выдать? И все равно, с моей глубочайшей точки зрения, выдача наряда персоналом организации, эксплуатирующей ЭУ, является наиболее верным решением. Так как в этом случае исключены ошибки полностью. 

[Олег Тоцкий]

Александр, согласен с вами! Спасибо! А что скажите, на счет работы по распоряжению для подрядной организации, разрешено или нет все-таки? По п.
46.7 только по наряду-допуску сказано…

[Макс]

А что скажите, на счет работы по распоряжению для подрядной организации, разрешено или нет все-таки? По п.
46.7 только по наряду-допуску сказано…

В п.47.6 речь идет об оформлении наряда-допуска (возможно Вы его перепутали с п.47.7 "Командирующая организация является ответственной за соответствие присвоенных командированному персоналу групп и прав, предоставляемых ему в соответствии с пунктом 46.3 Правил, а также за соблюдение им Правил."
В п 46.3-46.5 сказано и про распоряжения. Вчера подтверждал пятую группу в РТН, там был вопрос: каким образом могут выполняться работы по расчистки трасс вблизи ВЛ, так вот ответ - по нарядам-допускам, или распоряжениям ( Отдельно спасибо Алексу за разбор билетов - всегда смотрю). Так что, всё написанное мной в предыдущем ответе считаю актуальным.
Мое личное мнение, что если работы проводятся сложные и требующие более одного дня, то однозначно наряд-допуск, а если, как Вы написали в первом письме "ТО УПП", то можно и по распоряжению. Опять же повторюсь - перечни работ должны быть утверждены ответственным за электрохозяйство организации владельца электроустановки.

[Олег Тоцкий]

В том то и дело, что вопрос про подрядные организации, а не про командировочный персонал.

Подрядчики только по наряду-допуску указано (п.47.6).
А командировочный персонал может и по наряду-допуску и по распоряжению (46.10).

Подрядчики и командировочный персонал - разный статус.

Единственное упоминание каким организационным документом оформляются работы, это  наряд-допуск, п.47.6.

——-
П.47.7 про который вы пишите звучит по другому. Мб у вас старые правила…

[AlexZhuk]

Александр, согласен с вами! Спасибо! А что скажите, на счет работы по распоряжению для подрядной организации, разрешено или нет все-таки? По п.
46.7 только по наряду-допуску сказано…

Раздел 46 относится к командированному персоналу. раздел 47 - к строительно-монтажным организациям (СМО). И действительно, налицо наличие противоречия.

46.10. Командированным персоналом работы проводятся в действующих электроустановках по нарядам-допускам и распоряжениям, а в случае если командированному персоналу предоставляются права оперативно-ремонтного персонала, работы могут проводиться и в порядке текущей эксплуатации в соответствии с главой VIII Правил.

47.6. Строительно-монтажные, ремонтные и наладочные работы на территории организации должны проводиться по наряду-допуску, выдаваемому ответственными работниками СМО, в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, устанавливающих требования охраны труда в строительстве.

Наверное, надо как-то разделить командировочный персонал и СМО.

46.1. К командированному персоналу относятся работники организаций, направляемые для выполнения работ в действующих, строящихся, технически перевооружаемых, реконструируемых электроустановках, не состоящие в штате организаций - владельцев электроустановки.

47.1. Строительно-монтажные, ремонтные и наладочные работы на территории организации - владельца электроустановок должны производиться в соответствии с договором или иным письменным соглашением со строительно-монтажной (ремонтной, наладочной) организацией (далее - СМО), в котором должны быть указаны сведения о содержании, объеме и сроках выполнения работ.

Вот и пойми тут этих чертей. Кого они к СМО отнесли: каменщиков и штукатуров? Тогда понятно было бы. Но тут, блин тоже фигурируют наладочные работы. Боже мой, сколько раз уже переделали ПОТЭЭ, но никак не могут все противоречия убрать.

[Олег Тоцкий]

Александр, согласен с вами! Спасибо! А что скажите, на счет работы по распоряжению для подрядной организации, разрешено или нет все-таки? По п.
46.7 только по наряду-допуску сказано…

Раздел 46 относится к командированному персоналу. раздел 47 - к строительно-монтажным организациям (СМО). И действительно, налицо наличие противоречия.

46.10. Командированным персоналом работы проводятся в действующих электроустановках по нарядам-допускам и распоряжениям, а в случае если командированному персоналу предоставляются права оперативно-ремонтного персонала, работы могут проводиться и в порядке текущей эксплуатации в соответствии с главой VIII Правил.

47.6. Строительно-монтажные, ремонтные и наладочные работы на территории организации должны проводиться по наряду-допуску, выдаваемому ответственными работниками СМО, в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, устанавливающих требования охраны труда в строительстве.

Наверное, надо как-то разделить командировочный персонал и СМО.

46.1. К командированному персоналу относятся работники организаций, направляемые для выполнения работ в действующих, строящихся, технически перевооружаемых, реконструируемых электроустановках, не состоящие в штате организаций - владельцев электроустановки.

47.1. Строительно-монтажные, ремонтные и наладочные работы на территории организации - владельца электроустановок должны производиться в соответствии с договором или иным письменным соглашением со строительно-монтажной (ремонтной, наладочной) организацией (далее - СМО), в котором должны быть указаны сведения о содержании, объеме и сроках выполнения работ.

Вот и пойми тут этих чертей. Кого они к СМО отнесли: каменщиков и штукатуров? Тогда понятно было бы. Но тут, блин тоже фигурируют наладочные работы. Боже мой, сколько раз уже переделали ПОТЭЭ, но никак не могут все противоречия убрать.

Большое спасибо за пояснения!
Вот и я думаю… Почему в некоторых важных местах Правила такие сырые…

Командировочным можно по распоряжению. А тем же наладчикам, только из подрядной организации уже нельзя. Оборудование может быть на гарантии и в случае выхода его из строя приезжают люди и по договору занимаются диагностикой и устранением неисправностей. Почему бы визуальный осмотр и считывание ошибок через ноут нельзя провести по распоряжению… На предприятиях всегда и преобладают подрядчики и субподрядчики, уж редко когда в командировку, пусть сотрудники газпрома приезжают на такой же завод газпрома. Если только в усиление при ликвидации аварий. В любом случае раздел 47 достаточно криво расписан.