Электроснабжение > Кабельные линии
Кабель и гофра в среде аммиака
Павел94:
--- Цитата: Sharfik от 02 Апрель 2022, 22:33:30 ---По стойкасти пластиков надо разговаривать с технологом и смотреть вот такие таблички https://ruflon.ru/wp-content/uploads/2018/04/KHimicheskaya-stoykost-polimerov.pdf
с blastbeat я не согласен по поводу
--- Цитировать ---Аммиак пагубно действует на медь, поэтому нужно брать с алюминиевой жилой. Изоляция только винилка, никакого полиэтилена.
--- Конец цитаты ---
Может он и влияет пагубно, но у нас окружающая среда какая? Если аммиак появляется только при аварии(В1а, В1б), то не важно из чего сделан кабель. Медь вообще должна быть оголена только внутри коробки выводов двигателя. Кабель идет к вентустановке, а это скорее всего механизм на виброопоре - если он подвижный там нельзя алюминий использовать.
Гофра это "фигня на палочке". Не обеспечивающая мех защиту и не выдерживающая какую либо критику по прожигу, стойкости к свету. Она больше декоративный элемент для прокладки освещения чем что то серьезное. Металлорукав в ПХВ оболочке более приличное решение, чем гофра и стоит не так дорого.
--- Цитировать ---нужная ли какая-то защита, или какой-то особый тип изоляции кабелей?
--- Конец цитаты ---
в ПУЭ целый раздел этому посвящен.
--- Конец цитаты ---
судя по запаху в комнатах( определенные помещения с В1Б, а не весь цех) аммиак там присутствует, наверно маленькая концентрация - сигнализация молчит.
Вентиляторы осевые, стоят прям в этих помещениях, встраиваются в стену. Старые стоят на жесткой металлической раме.
Пойду в цех, обращу внимания на существующие кабели, хотя на фотках ( сюда прикрепить не могу, размер большой)металл очень скородировавший, а кабели норм - но это по фоткам.
Раздел прочитал весь, все сразу не помещается))) НТД читать начал очень недавно, голова кипит)) сюда за помощью обращаюсь
blastbeat:
--- Цитата: Павел94 от 01 Апрель 2022, 13:57:40 ---Спуски и подъёмы (2 м над полом) в стальной трубе - если не ошибаюсь 1.5м. Недавно читал ПУЭ.
--- Конец цитаты ---
2.3.15
--- Цитата: Павел94 от 01 Апрель 2022, 13:57:40 ---Есть ссылка на бронированный кабель во взрыопасных зонах? и на аллюминий?
--- Конец цитаты ---
Не понял вопроса. Как-то странно звучит: «кабель и алюминий». Если надо купить кабель, то в яндексе ж не забанили? Там хватает вариантов.
--- Цитата: Павел94 от 01 Апрель 2022, 13:57:40 ---А гофра является средством защиты от мех. воздействий?
--- Конец цитаты ---
Нет
--- Цитата: Sharfik от 02 Апрель 2022, 22:33:30 --- Металлорукав в ПХВ оболочке более приличное решение, чем гофра и стоит не так дорого.
--- Конец цитаты ---
Те же яица, только в профиль. Толку от него не намного больше. И, кстати, он тоже механической защитой не является.
--- Цитата: Sharfik от 02 Апрель 2022, 22:33:30 ---Может он и влияет пагубно
--- Конец цитаты ---
Смею вас со всей ответственностью заверить, что это именно так.
--- Цитата: Sharfik от 02 Апрель 2022, 22:33:30 ---с blastbeat я не согласен по поводу
--- Конец цитаты ---
Вы частично правы по среде. Действительно, обязательное предписание по использованию именно алюминия для В1б имеется только для открытой прокладки. Сходу даже назову один из источников таких требований – Справочник Белоруссова «Электрические кабели провода и шнуры». Для закрытой необязательно. Тем не менее, могу сказать, что на аммиачных производствах используется исключительно алюминий (в отраслевых НТД повсеместно указывается, что алюминий стоек к аммиаку). А вот по поводу вибрации: как для вентиляции, так и для более вибрирующих агрегатов применяются именно алюминиевые кабели. И это не обязательно кабель в 400 квадратов. Вполне себе заводятся 2,5, например, в испарительные конденсаторы – довольно вибрирующие штуки. В аммиачные насосы – тоже. А аммиачные насосы, к слову, работают в помещениях с минусовыми температурами. Причём не всегда применяется бронированный АВБВ, родной АВВГ – тоже повсеместно применяется. И такие решения применяются в проектах уже не первое десятилетие.
При этом более существенным недостатком алюминия и, соответственно, более действенным аргументом с вашей стороны, (который я бы, тем не менее, парировал теми же доводами) могла бы являться апелляция к особенности горения алюминия:
Ввиду того, что коэффициент объемного расширения алюминия отличен от коэффициента его оксида, воспламенение алюминия обуславливается повреждением внешней оксидной плёнки парами металла и их диффузией в газовую фазу, что в свою очередь обуславливает зависимость температурного профиля факела конденсированной системы алюминия от размера куска алюминия, который выстреливает при коротыше. А именно – крупные частицы (т. е. более 100 микрон, и таких при кз кабеля любого сечения хватает) выстреливают с очень большой скоростью, очень неплохо пробивают оболочку кабеля и загораются аж при выходе из кабеля, причём с температурой под 2000 с небольшим градусов Цельсия (температура плавления оксида алюминия). Такие параметры способствуют повышенной взрывоопасности.
--- Цитата: Павел94 от 03 Апрель 2022, 07:47:04 ---нашел 2 пункта:
--- Конец цитаты ---
помимо ПУЭ стоит почитать профильные аммиачные НТД
--- Цитата: Павел94 от 03 Апрель 2022, 07:54:22 ---судя по запаху в комнатах( определенные помещения с В1Б, а не весь цех) аммиак там присутствует, наверно маленькая концентрация - сигнализация молчит.
--- Конец цитаты ---
Если запах чувствуется – 90 % что сигналка должна сработать. Она может просто стоять в ручном режиме если есть проблемы с запорной арматурой и периодически сифонит. Никому не хочется непрерывно слушать вой. Ну или сама система уже не функционирует должным образом. Все датчики должны поверяться не реже раза в год, а само устройство в зависимости от модели раз в 6 лет или другой период.
--- Цитата: Павел94 от 03 Апрель 2022, 07:54:22 ---металл очень скородировавший
--- Конец цитаты ---
Это косвенно подтверждает предыдущее предположения
--- Цитата: Павел94 от 03 Апрель 2022, 07:54:22 ---Пойду в цех, обращу внимания на существующие кабели
--- Конец цитаты ---
Вангую АВВГ или АВБВ.
Павел94:
--- Цитировать ---Не понял вопроса. Как-то странно звучит: «кабель и алюминий». Если надо купить кабель, то в яндексе ж не забанили? Там хватает вариантов.
--- Конец цитаты ---
Я про ссылку что 1броня должна быть,2аллюминий
Павел94:
--- Цитировать ---Кабель идет к вентустановке, а это скорее всего механизм на виброопоре - если он подвижный там нельзя алюминий использовать.
--- Конец цитаты ---
ПУЭ 2.1.49Не допускается применение проводов и кабелей с алюминиевыми жилами для присоединения к электротехническим устройствам, установленным непосредственно на виброизолирующих опорах.
Павел94:
--- Цитировать ---Вангую АВВГ или АВБВ.
--- Конец цитаты ---
Посмотрел проект этих задвижек в архиве , за 1999г. - все сделаны алюминием.
Сходил в цех, одно из помещений оказалось с зоной В1А, остальные В1Б
Для В1А 7.3.93. Во взрывоопасных зонах классов В-I и В-Iа должны применяться провода и кабели с медными жилами. Во взрывоопасных зонах классов В-Iб, В-Iг, В-II и В-IIа допускается применение проводов и кабелей с алюминиевыми жилами, наверно как раз из-за этого ...А именно – крупные частицы (т. е. более 100 микрон, и таких при кз кабеля любого сечения хватает) выстреливают с очень большой скоростью, очень неплохо пробивают оболочку кабеля и загораются аж при выходе из кабеля, причём с температурой под 2000 с небольшим градусов Цельсия (температура плавления оксида алюминия). Такие параметры способствуют повышенной взрывоопасности.
Навигация
Перейти к полной версии