Сообщения

61

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 06 Ноябрь 2022, 01:46:05 »

транс и 2-х процессорный компьютер, бп 460Вт с ККМ
типичная современная нагрузка

ф.3 напр и ток на вх тр-ра
комп (с ккм) -36 вар
транс +36 вар
вместе +25 вар
почему они не вычились друг из друга непонятно
радует маленький коэфф искажения тока 12%, не то что у светодиодной лампы 125%

ф.4 ток на вх и вых тр-ра (слева - выход)
выглядит как активно-емкостная нагрузка

UPD
впараллель
http://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,1056.msg7595.html#msg7595

62

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 06 Ноябрь 2022, 01:19:03 »

трансформатор и ККМ, нагруженный 2 лампами 40 Вт
при включении странные звуки, какие то колебательные процессы...

ф.3 напр и ток на вх тр-ра
ккм -17 вар
транс +36 вар
вместе +23 вар
поэтому график тока справа

ф.4 ток на вх и вых тр-ра (слева - выход)

UPD
впараллель
http://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,1056.msg7594.html#msg7594

63

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 06 Ноябрь 2022, 01:05:56 »

трансформатор и светодиодная лампа 60 Вт без ККМ

ф.3 напр и ток на вх тр-ра

ф.4 ток на вх и вых тр-ра

UPD
лампа -86 ВАр
транс +36 ВАр
вместе +94 ВАр
не знаю насколько верно намерил счетчик, действительно ли лампа добавила к 36 еще 58 ВАр, но если это так, получается БП без ККМ "продят реактив" на верхней стороне силовых трансформаторов.

а если транс и лампу включить параллельно
вместе +67 ВАр
http://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,1056.msg7593.html#msg7593

64

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 06 Ноябрь 2022, 00:54:11 »

долгожданный эксперимент
трансформатор и конденсатор
гудит необычно, гармоники видать
меня кто-то на форуме поправил, что трансформатор это не индуктивная нагрузка, а такая, которая включена после него. интересно было посмотреть как оно вживую.
графики подтверждают

ф.3 напр и ток на вх тр-ра

ф.4 ток на вх и вых тр-ра

UPD
кондёр -139 ВАр
транс +36 ВАр
вместе -109 ВАр
конденсатор "перекомпенсировал реактив" трансформатора

65

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 06 Ноябрь 2022, 00:41:53 »

транс побс 300ВА и лампа накаливания 40Вт

ф.3 напр и ток на вх тр-ра

ф.4 ток на вх и вых тр-ра
что интересно, ток и напряжение ровно синусоидальны и не имеют сдвига относительно питающего
точнее он есть, но мизерный

UPD
лампа +2 ВАр (видимо погрешность измерения)
транс +36 ВАр
вместе +33 ВАр

66

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 05 Ноябрь 2022, 20:56:56 »

перемерил лампу более точным тестером
http://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,1056.msg7538.html#msg7538

Я про токи сети имел ввиду. Все что в право смещение, это индуктивное, в лево емкостное.

я ж выкладывал осциллограммы БП с ККМ, синусоида как раз слева


откопал в гараже разделительный трансформатор побс-3
теперь можно будет провести различные эксперименты

пока включил его на холостом ходу
индуктивный характер (как дроссель)

67

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 04 Ноябрь 2022, 00:29:04 »

То есть в реактивной составляющей эти кондеры участвовать не могут.

ККМ это электронная схема, активная. Она потребляет ток, грубо говоря, как резистор+конденсатор воткнутые в розетку. Это видно по осциллографу. Значит так оно и есть.
Конденсатора, который мог быть емкостной нагрузкой, в схеме нет. Но вся схема - как конденсатор. Как бы эмулирует его.

Современные электронные компенсаторы реактивной мощности не конденсаторами компенсирую, а генераторами тока, который идет в такой фазе, как будто там конденсатор был. Это в на ютубе видел на канале Шнайдер электрик.

68

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 04 Ноябрь 2022, 00:21:16 »

я не просто так подсоединял этот "дроссель", была идея скомпенсировать реактивную мощность, которую плодит конденсатор.

результаты
по низкому напряжению - да
по 220 - несильное изменение, с 32 град (конденсатор и 5 резисторов) до 30 град. ну такое себе((
а форма тока совсем ад

69

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 03 Ноябрь 2022, 23:45:13 »

продолжаем-с
подключил в нагрузку трансформатора (вместо резистора) еще 1 трансформатор (от ИБП). Его обмотки не рассчитаны на 28 вольт, поэтому красивой формы тока нет. Но не суть. В эксперименте он в роли индуктивной нагрузки - дросселя.
Замеры параметров на входе и выходе первого трансформатора, как и в предыдущем опыте.
вход +67 град
выход +74 град

70

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 03 Ноябрь 2022, 22:35:10 »

подключил 1 счетчик перед трансформатором, и 1 после.

ф.1

через час повторный запер показал, что они полностью идентичны.

ф.2

По всем диаграммам видно, что питание на Лэд лампы подается не линейно. То есть потребляемая вся мощность поступает в импульсе тока, намного превышающим номинальный ток.

да

Ток в импульсе превышает номинальный в несколько раз. Потери в ЛЭП будут от малого сечения проводов, не рассчитанного на такие токи. (большее активное сопротивление)

я сначала подумал, что какая разница, импульсом или постепенно... а ведь действительно, при большем токе - больше потеряется на ЛЭП.
Это как согласование нагрузки и источника - максимальная передача мощности при равенстве внутреннего сопротивления и нагрузки.

Я замеры делаю еще чтобы ответить на вопрос, можно ли индуктивную нагрузку (двигатели) компенсировать компьютерами.
Получается, если БП с ККМ - то можно.
Если без ККМ - похоже, нет.
До силового трансформатора такие БП может и чего-то там накомпенсируют, счетчик перестанет считать реактивную "энергию", но на стороне ВН "реактива" получится удвоенное количество. А может, и нет. Надо проверять...

71

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 03 Ноябрь 2022, 22:21:10 »

следующий замер. диодный мост и конденсатор.
ф.1 форма тока на входе и выходе одинаковая по форме
ф.2 напряжение на выходе чуть просело, и верхушка синусоиды превратилась в ровную линию

счетчик на входе видит активно-индуктивную нагрузку, угол +43 град

счетчик на выходе видит активно-емкостную нагрузку, угол -46 град

вот как сильно просевшая верхушка синусоиды повлияла на замеры


без конденсатора схема потребляла активную мощность,
с конденсатором - начала кушать "индуктивный реактив"
подобные замеры были и стерео усилителя
http://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,1056.msg7120.html#msg7120

72

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 03 Ноябрь 2022, 22:04:14 »

продолжил мучить трансформатор. подключил 1 счетчик перед трансформатором, и 1 после. Вторичные обмотки соединил последовательно, чтобы хватило для запитки второго счетчика, который на 100 вольт. конденсатор поставил другой, 6 800мкФ, на большее напряжение. нагрузкой стал резистор 30 Ом 25 Вт.

ф.1и2 входное и выходное напряжения совпадают по форме, за исключением положительной полуволны, она почему-то немного отличается. через час повторный запер показал, что они полностью идентичны. видимо, в о время первого измерения было кривое напряжение в сети.
счетчик определяет нагрузку как "почти активную" , угол 4 град

ф.3и4 при подключении резистора входной и выходной токи полностью совпадают по форме
счетчик определяет нагрузку как активную

замеры через 1 диодный мост (без конденсатора) дают такие же результаты

73

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 03 Ноябрь 2022, 00:14:08 »

могу предположить, что за начало он берет верхушку синусоиды напряжения, не центр горба, а где излом, и от него считает угол верхушки сигнала тока, как раз получается 1 клеточка, около 40 град

ф.1и2 трансформатор и св д прожектор (сегодня)

ф.3и4 сд диодн лампа "тарелка" (вчера)

74

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 02 Ноябрь 2022, 23:52:13 »

ф.1 на экране
сверху - транс и прожектор
снизу - ноутбук

сигналы очень похожи, но имеют различные фронты

и счетчик определяет
ф.2 верхний за индуктивный +43град,
ф.3 нижний - за емкостной -53град

ф.4 напряжение и бп ноута
не видно, чтобы ток особо опережал или отставал от напряжения
а счетчик как то определяет

75

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« : 02 Ноябрь 2022, 23:45:48 »

Этот же прожектор подключил для сравнения к 2 разным импульсным бп

ф1 и 2 Хороший БП "денсей-лямбда", есть ККМ
360-323= -37 град
это видно на осциллографе (точнее, видно где-то -50 град)

ф3 и 4 БП ноутбука "дельта/асус"
360-307= -53 град
этого не видно на осциллографе
форма тока имеет бОльшую амплитуду и меньшую длительность