Киловольт
Общие вопросы => Разное => Тема начата: Начинающий от 25 Август 2023, 07:05:02
-
1) Предположим, есть старая система с напряжением 220/380 В. При проверке кабелей от ГРЩ до распределительных шкафов и далее к конечным потребителям, следует ли учитывать 5% повышение напряжения на низкой стороне трансформатора для компенсации потерь? Т.е. мы отсчитываем напряжение от 400 В и сравниваем нормативные потери с 380 В? Или в расчетах следует вести отсчет падений по участкам сразу от 380 В? что может привести к увеличению сечений кабеля у конечных потребителей.
2) В случае использования нового стандарта напряжений 230/400 В - аналогичный вопрос. Ведем отсчет и сравниваем падение в процентах от 400 В? или учитываем, что напряжение на трансформаторе все же выше.
Трансформатор сухой. 10/0,4 кВ.
-
что может привести к увеличению сечений кабеля у конечных потребителей?
добрый день
не ваш случай и наверное не нужен Вам такой ответ
но, я беру в расчет и учитываю сечение кабеля по результату петли фаза - ноль (loop test)
т.е. и это причина которая приводит к увеличению сечения кабеля
-
добрый день
не ваш случай и наверное не нужен Вам такой ответ
но, я беру в расчет и учитываю сечение кабеля по результату петли фаза - ноль (loop test)
т.е. и это причина которая приводит к увеличению сечения кабеля
Я приветствую любые ответы.
Но мой вопрос относится к стадии П или началу стадии Р проектирования. Т.е. когда вся схема и планы существует только на экране компьютера. Объекта не существует в природе, точные поставщики кабеля и фактически примененный кабель в будущем - будут мне неизвестны. Местоположение объекта где-то в другом регионе, неизвестно, будет ли вообще все реализовано и уж тем более нет возможности приехать и измерить сопротивление петли фаза-ноль и прочие характеристики несуществующего оборудования. Все сопротивления беру из справочника, ГОСТов, ПУЭ и т.д.
-
Падение напряжения в нормальном режиме должно происходить не на кабеле, а на трансформаторе. То есть на холостом ходу трансформатора 400в, при полной загрузке 380в. При чем нужно учитывать проседание напряжения по высокой стороне 10кв, от времени суток. Допустим вы работали днем, анцапфу выставили на 400в, а после рабочего дня 17:00, напряжение вероятнее всего повысится до 420В, и даже могут сработать защиты от перенапряжения.
-
Падение напряжения в нормальном режиме должно происходить не на кабеле, а на трансформаторе. То есть на холостом ходу трансформатора 400в, при полной загрузке 380в. При чем нужно учитывать проседание напряжения по высокой стороне 10кв, от времени суток. Допустим вы работали днем, анцапфу выставили на 400в, а после рабочего дня 17:00, напряжение вероятнее всего повысится до 420В, и даже могут сработать защиты от перенапряжения.
Откройте ГОСТ "Напряжения стандартные". Никаких 380В на территории РФ быть не должно. При полной загрузке на Т - 400В.
А автор спрашивает совсем другое.
1) Предположим, есть старая система с напряжением 220/380 В. При проверке кабелей от ГРЩ до распределительных шкафов и далее к конечным потребителям, следует ли учитывать 5% повышение напряжения на низкой стороне трансформатора для компенсации потерь? Т.е. мы отсчитываем напряжение от 400 В и сравниваем нормативные потери с 380 В? Или в расчетах следует вести отсчет падений по участкам сразу от 380 В? что может привести к увеличению сечений кабеля у конечных потребителей.
2) В случае использования нового стандарта напряжений 230/400 В - аналогичный вопрос. Ведем отсчет и сравниваем падение в процентах от 400 В? или учитываем, что напряжение на трансформаторе все же выше.
Трансформатор сухой. 10/0,4 кВ.
Расчет для участков сети выполняется относительно номинального нормируемого - 230/400В.
-
добрый день
не ваш случай и наверное не нужен Вам такой ответ
но, я беру в расчет и учитываю сечение кабеля по результату петли фаза - ноль (loop test)
т.е. и это причина которая приводит к увеличению сечения кабеля
Я приветствую любые ответы.
Но мой вопрос относится к стадии П или началу стадии Р проектирования. Т.е. когда вся схема и планы существует только на экране компьютера. Объекта не существует в природе, точные поставщики кабеля и фактически примененный кабель в будущем - будут мне неизвестны. Местоположение объекта где-то в другом регионе, неизвестно, будет ли вообще все реализовано и уж тем более нет возможности приехать и измерить сопротивление петли фаза-ноль и прочие характеристики несуществующего оборудования. Все сопротивления беру из справочника, ГОСТов, ПУЭ и т.д.
спасибо, что не обругали. это принято на форумах
законодательную базу найти не сложно и в интернете. на форуме ищу что то из опыта людей, что то не из правил. вот есть энтузиаст нашей профессии, который в необычной манере и простецки говорит о вещах. наверное и у него не наберетесь знаний, но полезно послушать
https://www.youtube.com/watch?v=eDIrD9RGr5k
-
спасибо, что не обругали. это принято на форумах
Здесь грубить нельзя, модератор не приветствует :)
-
Падение напряжения в нормальном режиме должно происходить не на кабеле, а на трансформаторе. То есть на холостом ходу трансформатора 400в, при полной загрузке 380в. При чем нужно учитывать проседание напряжения по высокой стороне 10кв, от времени суток. Допустим вы работали днем, анцапфу выставили на 400в, а после рабочего дня 17:00, напряжение вероятнее всего повысится до 420В, и даже могут сработать защиты от перенапряжения.
А разве номинальные напряжения вторичных обмоток трансформаторов, генераторов не должны быть на 5… 10 % выше номинальных напряжений сети, чтобы компенсировать потери напряжения в том числе и в линиях? Или речь идет только о падении напряжения из-за нагрузки.
Расчет для участков сети выполняется относительно номинального нормируемого - 230/400В.
Т.е. начало отсчета - номинальное напряжение? и при проверке по падению напряжения никаких лазеек с повышенным напряжением на трансформаторе для компенсации потерь.
-
Т.е. начало отсчета - номинальное напряжение? и при проверке по падению напряжения никаких лазеек с повышенным напряжением на трансформаторе для компенсации потерь.
[/quote]
может быть опять не в струю, но хотя бы говорю, что знаю
Лучше всего контролировать напряжения в конце линии и сравнивать с тем, что в начале.
Это старый способ, но наиболее надёжный.
-
может быть опять не в струю, но хотя бы говорю, что знаю
Лучше всего контролировать напряжения в конце линии и сравнивать с тем, что в начале.
Это старый способ, но наиболее надёжный.
Я не спорю, что напряжение у конечного потребителя должно соответствовать номинальному в пределах нескольких процентов по норме. Вопрос в исходной точке отсчета.
-
спасибо, что не обругали. это принято на форумах
Здесь грубить нельзя, модератор не приветствует :)
уж совсем не в тему, но представился случай...
когда то мы делали проверки при запуске завода Intel
как вы бы сказали - америкосы, америкасосы, пендосы...
у меня в группе был инспектор и он в разговоре с электриком по телефону (простым электриком) произнес - идиот, и закрыл телефон
мне тут же перезвонили и дали указание его убрать и больше ни в один филиал из 54 по всему миру он не получит право зайти
этот инженер был араб. уволить определенные категории как беременная или темнокожий это не просто. а вот араба это даже сложнее по этике, чем еврея или гомосексуалиста
но, в американской фирме Интель, любой телефонный разговор дожен заканчиваться словом - спасибо
и вот на близком по душе российском форуме, не молодой энтузиаст описал на двух листах рецепт какого то напитка натурального и назвал его "природная виагра"
первый же отзыв прочитавшего звучал так: " я Твою маму... такой виагрой"
электрические форумы похожи. ждут любой вопрос, что бы обоср..., а потом любой ответ что бы обг...
зачем я написал это?
-
А разве номинальные напряжения вторичных обмоток трансформаторов, генераторов не должны быть на 5… 10 % выше номинальных напряжений сети, чтобы компенсировать потери напряжения в том числе и в линиях? Или речь идет только о падении напряжения из-за нагрузки.
Я вижу ваш вопрос так, вы открыли учебник в самой середине, пропустив азы, и пытаетесь решить задачу. На низкой стороне трансформатора напряжение по задумке производителя не регулируемое, и равняется 0.4 кВ (замер на холостом ходу), оно и на шильдике указывается 0.4 кВ. Переключатель напряжения (анцапфа) находиться на высокой стороне 10 кВ, которая согласует и подстраивает трансформатор под питающую сеть, которая может быть в пределах 9,5...10,5 кВ.
То есть, если на выходе трансформатора низкое напряжение не соответствует заявленным характеристикам, то значит неправильно определено и установлено высокое напряжение.
На какое расстояние рассчитываете падение?
-
Я вижу ваш вопрос так, вы открыли учебник в самой середине, пропустив азы, и пытаетесь решить задачу. На низкой стороне трансформатора напряжение по задумке производителя не регулируемое, и равняется 0.4 кВ (замер на холостом ходу), оно и на шильдике указывается 0.4 кВ. Переключатель напряжения (анцапфа) находиться на высокой стороне 10 кВ, которая согласует и подстраивает трансформатор под питающую сеть, которая может быть в пределах 9,5...10,5 кВ.
То есть, если на выходе трансформатора низкое напряжение не соответствует заявленным характеристикам, то значит неправильно определено и установлено высокое напряжение.
ГОСТ 721-77 Статус: действующий. Таблица "номинальные междуфазные напряжения" для сетей 10 кВ у трансформаторов на вторичных обмотках указано 10,5 или 11 кВ. Почему? Разве это не с целью компенсировать потери в сети? И разве не должно быть аналогично в сети 0,4 кВ.
На какое расстояние рассчитываете падение?
Расстояние порядка нескольких сотен метров распределительной сети 0,4 кВ на предприятии.
-
Вот вы пишите, потери в сети, ну да теоретически они присутствуют. Потеря в первую очередь выражается в падении напряжения. Но падения будет при максимально допустимой нагрузке по току, которая ограничивается правилами пуэ. С другой стороны отключение нагрузки (или снижение), приведет к уменьшению потерь, и повышения напряжения в сети. Вы предусмотрели повышение напряжения?
Ваши кабели соответствуют нормам ПУЭ по току?
-
Вы предусмотрели повышение напряжения?
Такое возможно только в случае, если снабженцы борются с низким напряжением в сети переключением ПБВ на трансформаторе на ступень или две выше. Тогда напряжение разгруженного трансформатора реально подпрыгивает.
Стандартных же методов компенсировать падение напряжения в сети только два.
1. Увеличением сечения кабельных линий, выбранных по току максимальной нагрузки. Для всех случаев.
2. Внедрение установок компенсации реактивной мощности - для серьезных распределительных сетей больших предприятий. Но и в этом случае пункт первый никто не отменял.
Повышение напряжения с помощью ПБВ - неправильный подход.
-
Вот вы пишите, потери в сети, ну да теоретически они присутствуют. Потеря в первую очередь выражается в падении напряжения. Но падения будет при максимально допустимой нагрузке по току, которая ограничивается правилами пуэ. С другой стороны отключение нагрузки (или снижение), приведет к уменьшению потерь, и повышения напряжения в сети. Вы предусмотрели повышение напряжения?
Ваши кабели соответствуют нормам ПУЭ по току?
Да, кабели точно соответствуют по допустимому току и даже проверены по невозгоранию, если не наврал с его расчетом. Придется увеличивать сечение на последних участках.
Хорошо, как я понял здесь, и по другим источникам, потери напряжения вычитаются от номинального напряжения сети и конечный результат проверяется по нему же.
P.S. если тут есть проектировщики, какой процент по допустимой потере напряжения в промышленных сетях вы выберете? По ГОСТ Р 50571.5.52 Таблица G.52.1 - 5% (силовое оборудование, не освещение)? Или есть иной норматив.
-
Такое возможно только в случае, если снабженцы борются с низким напряжением в сети переключением ПБВ на трансформаторе на ступень или две выше. Тогда напряжение разгруженного трансформатора реально подпрыгивает.
Стандартных же методов компенсировать падение напряжения в сети только два.
У нас переключением точно никто не занимается. Я имел ввиду суточные колебания на трансформаторах 110/10кВ.
То есть по окончанию рабочего дня, когда все основные потребители выключаются, трансформаторы на холостом ходу, напряжение в сети поднимается на +5%
-
То есть по окончанию рабочего дня, когда все основные потребители выключаются, трансформаторы на холостом ходу, напряжение в сети поднимается на +5%
ГОСТ допускает 10%. Не вижу в этом ничего страшного.
-
опять, наверное, не совсем в тему. больше о векторах
у нас (потребителей) всегда в нуле и на шине нуля есть напряжение (потенциал) из за сопротивлений проводов и нагрузок. следовательно в розетке уже напряжение (разность потенциала фазы и этого в нуле) будет меньше 230. но ведь в это же время в другой розетке этот потенциал добавится к другой фазе? пусть векторно, но напяжение будет выше яем 230 изначальные?
-
ГОСТ допускает 10%. Не вижу в этом ничего страшного.
потребляемая мощность при этом увеличилась на 20%
-
P.S. если тут есть проектировщики, какой процент по допустимой потере напряжения в промышленных сетях вы выберете? По ГОСТ Р 50571.5.52 Таблица G.52.1 - 5% (силовое оборудование, не освещение)? Или есть иной норматив.
Есть.
5% Принято брать на всю цепь. Традиционно 2,5% на внешние сети оставляют, и внутрянку считаю так же не более 2,5%. Это классически так делалось. Пополам делили.
В ГОСТ Р 50571.5.52 сейчас прописано 3% и 5%, и "ГОСТ 29322-2014: Напряжения стандартные" это цитирует. Нафига 3% освещению не знаю, наверно из-за норм на освещенность помещений у европейцев. Нормальный проектировщик и так завысит освещенность, без учета напряжения.
Т.е. начало отсчета - номинальное напряжение? и при проверке по падению напряжения никаких лазеек с повышенным напряжением на трансформаторе для компенсации потерь.
А эксперту что говорить будет? Его вариант с повышением напряжения не устроит, начнет требовать бумажки что все элементы сети выдерживают как нормальное напряжение это повышение. Хотя такой прием применяют для карьеров, если на секции нет больше ничего. Но все же задача проектировщика изначально спроектировать цепь так, чтобы всех этих повышений не требовалось.
-
Наткнулся сегодня на пункт...
ПУЭ 1.4.12. В случае питания электрических сетей до 1 кВ от понижающих трансформаторов при расчете токов КЗ следует исходить из условия, что подведенное к трансформатору напряжение неизменно и равно его номинальному напряжению
Было бы странно считать КЗ по номиналу, а падение нет.
-
ведь, как правило, сети принадлежат кому то и мы можем рассчитывать, влиять и менять лишь кабель пиьающий нас. от опоры и до электроустановки
-
Есть.
5%
Разве по норме качества электроэнергии максимальное падение напряжения не должно нормироваться как 10%?
-
Есть.
5%
Разве по норме качества электроэнергии максимальное падение напряжения не должно нормироваться как 10%?
Для систем до 1кВ. В ГОСТ 29322-2014 указано что напряжение на источнике питания может быть в диапазоне +/-10% от номинального нормируемого. Еще раз - на источнике питания. А падение напряжения 3% для светильников и 5% для прочего оборудования. Падение считается от номинального по ГОСТ 29322-2014.
-
В старой книге по трансам (Трансформаторы однофазного и трёхфазного тока h_trans.djvu, Ф. И. Холуянов, 1934), напряжения вторичной обмотки выше номинального в сети, для компенсации падения на кабеле
ном - вых
127 - 133
220 - 230
380 - 400
500 - 525
3 000 - 3 150
3 150 - 3 300
6 000 - 6 300
6 300 - 6 600
10 000 - 10 500
10 500 - 11 000
35 000 - 38 500
110 000 - 121 000
220 000 - 242 000
Я их вживую не видел, но думаю, указаны напряжения для полной нагрузки.
Если транс для сети 380 имеет выход 400, то на холостом будет 420, грубо говоря
-
Формула P = U²/R
Пример
Если электрическое напряжение U = 12 В, а электрическое сопротивление R = 2 Ом, то:
Электрическая мощность P = 12² : 2 = 72 Вт, добавим U +10%, мощность Р увеличится на +21%, P = 13,2² : 2 = 87 Вт.
Все производители оборудования выдвигают требование +- 5%.
-
В ГОСТ Р 50571.5.52 сейчас прописано 3% и 5%, и "ГОСТ 29322-2014: Напряжения стандартные" это цитирует. Нафига 3% освещению не знаю, наверно из-за норм на освещенность помещений у европейцев. Нормальный проектировщик и так завысит освещенность, без учета напряжения.
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 приложение G где приведены нормы падения напряжения отмечено в скобках как "справочное". Есть мнение, что это означает рекомендательный характер, а не обязательность к исполнению. Насколько это корректно? Тем более, примечание "а" в таблице G.52.1 так же указывает на рекомендательный характер.
Кроме того, падение напряжение в этом ГОСТ между источником питания и любой точкой нагрузки, но не говорится, что источник питания - это обмотки НН понижающего трансформатора. Можно трактовать это как шины 0,4 кВ ВРУ в здании, например.
-
Если не нравится ГОСТ Р 50571.5.52-2011, на этот случай есть ГОСТ 29322-2014. Он тоже симпатиШный)
Кроме того, падение напряжение в этом ГОСТ между источником питания и любой точкой нагрузки, но не говорится, что источник питания - это обмотки НН понижающего трансформатора. Можно трактовать это как шины 0,4 кВ ВРУ в здании, например.
А на этот случай есть Яндекс. Можно погуглить, и посмотреть термины и определения. В каких нормативах что указано, и на крайний случай проследить изменения до 60х годов, чтобы удостовериться что по дороге к нам лишнего не вырезали. Будет очень забавно, если где то окажется что медные шины сами по себе могу аккумулировать или преобразовывать энергию :)
-
Если не нравится ГОСТ Р 50571.5.52-2011, на этот случай есть ГОСТ 29322-2014. Он тоже симпатиШный)
Который ссылается на таблицу G.52.1 ГОСТ Р 50571.5.52-2011, имеющую рекомендательный характер.