Киловольт
Электрооборудование => Автоматические выключатели => Тема начата: mastaq от 20 Ноябрь 2024, 17:46:02
-
Вот задачка. Как будто просто, но не очень
Я упрощу для простоты
Скажем, нужна защита по току с временем срабатывания 10 мс
Такой нет
Но вот радость, нашли у АВВ
Но тоже незадача. Нам нужно 32 ампера. А у них есть автоматы только 16 ампер
Что будет, если установим их рядом, соединим параллельно? Будет ли это защита 32 ампера?
По букварю, наверное нет
Но обратились в Шнайдер, АВВ, Итун
Никто из них не ответил и не обьяснил, что – нет
Но никто и не разрешил
-
Была проблема с запуском зимнего прогревочного трансформатора бетона. Току брал немного, но на запуске выбивал с50. Выход нашелся соединением параллельно двух автоматов пин рейкой. То есть 32а из с16 вы получите, но с характеристикой D. Короткое замыкание будет в два раза больше.
Еще пример, переводил питание частотного преобразователя с 3 фаз на одну, тепловое реле оставил прежнее, только все фазы запараллелил, и тоже норм.
10 мс это время короткого замыкания 10In, тепловая защита ранее 1с не сработает. Вероятно в данной задаче целесообразно по быстродействию электронное реле тока.
-
Была проблема с запуском зимнего прогревочного трансформатора бетона. Току брал немного, но на запуске выбивал с50. Выход нашелся соединением параллельно двух автоматов пин рейкой. То есть 32а из с16 вы получите, но с характеристикой D. Короткое замыкание будет в два раза больше.
Еще пример, переводил питание частотного преобразователя с 3 фаз на одну, тепловое реле оставил прежнее, только все фазы запараллелил, и тоже норм.
10 мс это время короткого замыкания 10In, тепловая защита ранее 1с не сработает. Вероятно в данной задаче целесообразно по быстродействию электронное реле тока.
спасибо
но как определили, что - с характеристикой D. Короткое замыкание будет в два раза больше
я для простоты, действительно упростил. задача настоящая это тысячи ампер. но суть та же. я иногда или всегда, пишу не внятно на русском. я хотел сказать, что производители нам ответили и согласны с этим. просто не говорят - купи два по 1000 (может от желания продать один на 2000 ампер)
-
Я про обычные модульные имел ввиду, В тысячниках это уже электронные уставки, но как они поведут себя в параллели, за отсутствием сопротивление симметрирования, вопрос!
У мас такие стоят https://cdn.etm.ru/ipro/925/dekraft_ва-730.pdf (https://cdn.etm.ru/ipro/925/dekraft_ва-730.pdf)
-
ИМХО, ток нагрузки вы разделите и будет все норм. Но, два момента:
1) Включение на холостом ходе?
2) При отключении как под нагрузкой, так и при аварии отключаться будет один быстрее другого. По любому. И на какие то доли секунды время отключения увеличится, а оставшаяся в работе часть будет подвержена удвоенной нагрузке от тока КЗ или тока нагрузки. Идеальный вариант ставить не два, а три автомата. Каждый на свою фазу, тогда нагрузка не будет делиться на два устройства. И первый срабатывающий должен отправить другим сигнал "Я выключаюсь, делай как я". Но тут вылазит логика работы электронного АВ, скорее всего 3х полюсный будет тупить на часть защит и нужен 2х полюсный АВ. Ну или брать два трехполюсных, но с функцией передачи по шине команды отключения. На релейной логике будет время больше.
-
Но обратились в Шнайдер, АВВ, Итун
Никто из них не ответил и не обьяснил, что – нет
Письменно? Ответ долго ждать. Я как то разбирался с вопросом бесперебойного питания насосов от ИБП, и один из сотрудников ABB обмолвился что есть у них чуть чуть другое решение. Более грамотное, но только для Индии. И тогда уже стало ясно что искать. И у других производителей я уже знал что спрашивать.
-
2) При отключении как под нагрузкой, так и при аварии отключаться будет один быстрее другого. По любому. И на какие то доли секунды время отключения увеличится, а оставшаяся в работе часть будет подвержена удвоенной нагрузке от тока КЗ или тока нагрузки. Идеальный вариант ставить не два, а три автомата. Каждый на свою фазу, тогда нагрузка не будет делиться на два устройства. И первый срабатывающий должен отправить другим сигнал "Я выключаюсь, делай как я". Но тут вылазит логика работы электронного АВ, скорее всего 3х полюсный будет тупить на часть защит и нужен 2х полюсный АВ. Ну или брать два трехполюсных, но с функцией передачи по шине команды отключения. На релейной логике будет время больше.
спасибо
но идея пусть виртуальная, но все же появилась с целью удешивить. ведь таких линий может быть не мало
-
Моё мнение такое:
Паралельное соединение защит нецелесообразно ни по каким параметрам.
Никогда не получится выстроить её правильно и никогда ток не будет равным.
Правильно надо подобрать оборудование и всё.
Если нужна селективность, открывает ВТХ любого автомата и подбираем. В литом корпусе практически все селективны с модулькой. На двигатели ставим D. Вот и вся логика, и никаких заморочек. Всё уже продумано.
10мс это время исходя из каких соображений?
-
Моё мнение такое:
Паралельное соединение защит нецелесообразно ни по каким параметрам.
Никогда не получится выстроить её правильно и никогда ток не будет равным.
Так и есть.
А если соединить два реле контроля напряжения последовательно? :-\
-
спасибо
но идея пусть виртуальная, но все же появилась с целью удешивить. ведь таких линий может быть не мало
По идее - дешево и сердито, не сказал бы
-
Если параллельное соединение нецелесообразно (кстати, я тоже так считаю), то прошу пояснить, как работает защита с применением ПКТ-104, (например такой: ПКТ-104-6-200-31,5 (https://keaz.ru/catalog/product/151153))
-
Никогда не получится выстроить её правильно и никогда ток не будет равным.
С чего вдруг? Ток нагрузки как раз пойдет через АВ равномерно. Закон сложения сопротивлений.
-
Никогда не получится выстроить её правильно и никогда ток не будет равным.
С чего вдруг? Ток нагрузки как раз пойдет через АВ равномерно. Закон сложения сопротивлений.
и я так считаю. поэтому и поднял эту тему. думаю не однознаяную. повторюсь, изготовители брендов согласны с правильностью решения. но не ответили рекомендательно
-
Ток нагрузки как раз пойдет через АВ равномерно. Закон сложения сопротивлений.
это при условии равенства сопротивлений ;)
-
брендов согласны с правильностью решения. но не ответили рекомендательно
Да, очевидно, что токи поделятся примерно поровну. Но производитель правильно делает, что не даёт официального согласия. Это противоречит прямому использованию по назначению устройства.
-
Немного отклонюсь от темы вопроса и задам свой автору поста.
А, собсвенно, где это Вам потребовалась такое "быстродействие"? ;)
-
Да, очевидно, что токи поделятся примерно поровну. Но производитель правильно делает, что не даёт официального согласия. Это противоречит прямому использованию по назначению устройства.
Полностью согласен. Молотком неплохо получается ломать доски небольшой толщины, но для этой цели лучше и безопаснее использовать другие инструменты. Так и здесь.
Если параллельное соединение нецелесообразно (кстати, я тоже так считаю), то прошу пояснить, как работает защита с применением ПКТ-104, (например такой: ПКТ-104-6-200-31,5)
А тут вынужденная мера, поскольку на 160-200 А одиночный предохранитель должен быть несусветных габаритов. Полагаю, что поведение этой связки просчитано и неоднократно опробовано в действии, на основании чего и поставляется такая конструкция. Ее применение вполне законно.
-
Еще пример, переводил питание частотного преобразователя с 3 фаз на одну, тепловое реле оставил прежнее, только все фазы запараллелил, и тоже норм.
10 мс это время короткого замыкания 10In, тепловая защита ранее 1с не сработает. Вероятно в данной задаче целесообразно по быстродействию электронное реле тока.
И тут у меня родилась сразу масса реплик по данной теме.
1. На кой там живет тепловое реле. если сам частотник осуществляет защиту от перегрузки электродвигателя? Никогда два этих элемента вместе в одном щитке не видел.
2. Судя по всему, автомат перед частотником имеет характеристику С, раз 10In. Слава Богу, что мотор автомат не поставили, у которого кратность до 14 доходит. Не понимаю этого нового веяния: раньше все производители рекомендовали настоятельно ставить перед частотником предохранители, как наиболее быстродействующую защиту.
И эти самые (почему самые?) предохранители защищают как раз частотник, а не двигатель. Двигатель ОПЯТЬ (и снова) защищает частотник. Если что не так - он просто остановится и перестанет выдавать на выход напряжение. И хрен вы его работать заставите.
Для защиты самого ПЧ сейчас, да и раньше, всегда достаточно было автоматического выключателя с характеристикой С. Он как раз импульс первоначальной зарядки конденсаторов точно пропустит, и при пробое выпрямительного моста на входе сработает. Своевременно или нет - тут, с моей точки зрения. в большинстве случаев не так важно, так как преобразователи частоты редко кто ремонтирует. Просто выкидывают и ставят новый. А взрыв на макаронной фабрике внутри все равно будет.
3. По той же самой причине - какое там еще может быть реле тока? Реле тока у вас уже в частотнике. Сомневаетесь - рекомендую изучить группу параметров, отвечающих за защиту. И при необходимости их подкорректировать. Считается, что при правильном задании параметров электродвигателя в базовых настройках все уже начинает правильно работать. Но с поправкой на производителя.