параллельное соединение АВ

[mastaq]

Вот задачка. Как будто просто, но не очень
Я упрощу для простоты
Скажем, нужна защита  по току с временем срабатывания 10 мс
Такой нет
Но вот радость, нашли у АВВ
Но тоже незадача. Нам нужно 32 ампера. А у них есть автоматы только 16 ампер
Что будет, если установим их рядом, соединим параллельно? Будет ли это защита 32 ампера?
По букварю, наверное нет
Но обратились в Шнайдер, АВВ, Итун
Никто из них не ответил и не обьяснил, что – нет
Но никто и не разрешил

[Алексaндр]

Была проблема с запуском зимнего прогревочного трансформатора бетона. Току брал немного, но на запуске выбивал с50. Выход нашелся соединением параллельно двух автоматов пин рейкой. То есть 32а из с16 вы получите, но с характеристикой D. Короткое замыкание будет в два раза больше.
Еще пример, переводил питание частотного преобразователя с 3 фаз на одну, тепловое реле оставил прежнее, только все фазы запараллелил, и тоже норм.
10 мс это время короткого замыкания 10In, тепловая защита ранее 1с не сработает. Вероятно в данной задаче целесообразно по быстродействию электронное реле тока.

[mastaq]

Была проблема с запуском зимнего прогревочного трансформатора бетона. Току брал немного, но на запуске выбивал с50. Выход нашелся соединением параллельно двух автоматов пин рейкой. То есть 32а из с16 вы получите, но с характеристикой D. Короткое замыкание будет в два раза больше.
Еще пример, переводил питание частотного преобразователя с 3 фаз на одну, тепловое реле оставил прежнее, только все фазы запараллелил, и тоже норм.
10 мс это время короткого замыкания 10In, тепловая защита ранее 1с не сработает. Вероятно в данной задаче целесообразно по быстродействию электронное реле тока.

спасибо
но как определили, что - с характеристикой D. Короткое замыкание будет в два раза больше

я для простоты, действительно упростил. задача настоящая это тысячи ампер. но суть та же. я иногда или всегда, пишу не внятно на русском. я хотел сказать, что производители нам ответили и согласны с этим. просто не говорят - купи два по 1000 (может от желания продать один на 2000 ампер)

[Алексaндр]

Я про обычные модульные имел ввиду, В тысячниках это уже электронные уставки, но как они поведут себя в параллели, за отсутствием сопротивление симметрирования, вопрос!

У мас такие стоят https://cdn.etm.ru/ipro/925/dekraft_ва-730.pdf

[Sharfik]

ИМХО, ток нагрузки вы разделите и будет все норм. Но, два момента:
1) Включение на холостом ходе?
2) При отключении как под нагрузкой, так и при аварии отключаться будет один быстрее другого. По любому. И на какие то доли секунды время отключения увеличится, а оставшаяся в работе часть будет подвержена удвоенной нагрузке от тока КЗ или тока нагрузки. Идеальный вариант ставить не два, а три автомата. Каждый на свою фазу, тогда нагрузка не будет делиться на два устройства. И первый срабатывающий должен отправить другим сигнал "Я выключаюсь, делай как я". Но тут вылазит логика работы электронного АВ, скорее всего 3х полюсный будет тупить на часть защит и нужен 2х полюсный АВ. Ну или брать два трехполюсных, но с функцией передачи по шине команды отключения. На релейной логике будет время больше.
 

[Sharfik]

Но обратились в Шнайдер, АВВ, Итун
Никто из них не ответил и не обьяснил, что – нет

Письменно? Ответ долго ждать. Я как то разбирался с вопросом бесперебойного питания насосов от ИБП, и один из сотрудников ABB обмолвился что есть у них чуть чуть другое решение. Более грамотное, но только для Индии. И тогда уже стало ясно что искать. И у других производителей я уже знал что спрашивать.

[mastaq]

2) При отключении как под нагрузкой, так и при аварии отключаться будет один быстрее другого. По любому. И на какие то доли секунды время отключения увеличится, а оставшаяся в работе часть будет подвержена удвоенной нагрузке от тока КЗ или тока нагрузки. Идеальный вариант ставить не два, а три автомата. Каждый на свою фазу, тогда нагрузка не будет делиться на два устройства. И первый срабатывающий должен отправить другим сигнал "Я выключаюсь, делай как я". Но тут вылазит логика работы электронного АВ, скорее всего 3х полюсный будет тупить на часть защит и нужен 2х полюсный АВ. Ну или брать два трехполюсных, но с функцией передачи по шине команды отключения. На релейной логике будет время больше.

спасибо
но идея пусть виртуальная, но все же появилась с целью удешивить. ведь таких линий может быть не мало

[nippy]

Моё мнение такое:
Паралельное соединение защит нецелесообразно ни по каким параметрам.
Никогда не получится выстроить её правильно и никогда ток не будет равным.
Правильно надо подобрать оборудование и всё.
Если нужна селективность, открывает ВТХ любого автомата и подбираем. В литом корпусе практически все селективны с модулькой. На двигатели ставим D. Вот и вся логика, и никаких заморочек. Всё уже продумано.

10мс это время исходя из каких соображений?

[AlexZhuk]

Моё мнение такое:
Паралельное соединение защит нецелесообразно ни по каким параметрам.
Никогда не получится выстроить её правильно и никогда ток не будет равным.

Так и есть.
А если соединить два реле контроля напряжения последовательно?

[Алексaндр]

спасибо
но идея пусть виртуальная, но все же появилась с целью удешивить. ведь таких линий может быть не мало

По идее - дешево и сердито, не сказал бы

[promenergo]

Если параллельное соединение нецелесообразно (кстати, я тоже так считаю), то прошу пояснить, как работает защита с применением ПКТ-104, (например такой: ПКТ-104-6-200-31,5)

[Sharfik]

Никогда не получится выстроить её правильно и никогда ток не будет равным.

С чего вдруг? Ток нагрузки как раз пойдет через АВ равномерно. Закон сложения сопротивлений.

[mastaq]

Никогда не получится выстроить её правильно и никогда ток не будет равным.

С чего вдруг? Ток нагрузки как раз пойдет через АВ равномерно. Закон сложения сопротивлений.

и я так считаю. поэтому и поднял эту тему. думаю не однознаяную. повторюсь, изготовители брендов согласны с правильностью решения. но не ответили рекомендательно

[promenergo]

Ток нагрузки как раз пойдет через АВ равномерно. Закон сложения сопротивлений.

это при условии равенства сопротивлений

[promenergo]

брендов согласны с правильностью решения. но не ответили рекомендательно

Да, очевидно, что токи поделятся примерно поровну. Но производитель правильно делает, что не даёт официального согласия. Это противоречит прямому использованию по назначению устройства.