повторные заземлители

[mastaq]

добрый день
в ПУЭ 1.7.92 сказано, что
 Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтраль 4 ом включая повторные заземлители,
Сопротивление заземления, к которому непосредственно присоединяют нейтраль 30 ом
есть еще 1.7.95 но не суть
вот имеем воздушную линию, питает деревню. сопротивление заземлителя нейтрали 30 ом
 а повторные все (а это и сопротивления подключенных потребителей и на столбах, ведь невозможно их отделить) должно быть до 4. но так случилось, что один из соседей сделал у себя сопротивление фундаментное и подключил все естественные заземлители и вышло у него сопротивление 0.1 ома (поумничал)

общее  сопротивление, которое должно быть до 4 ом  необходимо обеспечивать с учетом использования всех заземлителей, присоединенных к PEN (РЕ)  проводнику и это не арифметическое сложение, а как нам обьясняют сопротивления /(заземлители) они параллельны. следовательно их сумма будет меньше меньшего, менрьше 0.1 ома
поэтому, наверное этот сосед становится главным в селе и наши токи больше никогда не попадут на заземлитель непосредственно присоединяют нейтраль. не очень здоровая ситуация будет и для напряжения прикосновения. так же становится очень важным в случае обрыва нейтрали, по какую сторону от обрыва окажется этот сосед. или все обстоит не так?

[Sharfik]

Чем меньше тем лучше. Ток должен куда то уйти, чтобы сработало УЗО или АВ по КЗ. Чем меньше сопротивление будет на пути утечки, тем лучше для дальнего "дома".
Но частый дом в таких расчетах не надо учитывать, только проектное решение по повторному заземлению на ВЛ.

[AlexZhuk]

общее  сопротивление, которое должно быть до 4 ом  необходимо обеспечивать с учетом использования всех заземлителей, присоединенных к PEN (РЕ)  проводнику и это не арифметическое сложение, а как нам обьясняют сопротивления /(заземлители) они параллельны. следовательно их сумма будет меньше меньшего, менрьше 0.1 ома

На самом деле так не будет, мне кажется

[mastaq]

мы рассуждаем о высоком, а вот под ногами что, я затрудняюсь понять
поэтому возвращаюсь и повторяюсь
предположим есть трансформатор и заземлитель нейтрали. отходит ВЛ и есть несколько повторных заземлителей на опорах. по пути она (ВЛ) питает дом, где на СИП подключен заземлитель (заземление PEN на вооде в здание) и дальше наш дом и тоже с заземлителем
нормы сопротивлений соблюдены. теперь, множество статей, диссертаций и другого о соотношении, сочетании заземления нейтрали и повторных. особенно на случай отгорания PEN
и тут я не понимаю
- наши с соседом заземлители, они тоже повторные в этих рассуждениях?
- если оторвется PEN то все заземлители до обрыва, они параллельны заземлителю нейтрали , а все что за разрывом?
- параллельно нашей улице, идет еще одна линия ВЛ, от этого же трансформатора, так ведь и ее заземлители участники этого спора, ведь они подключены  туда же
- ведь ток от нашего заземлителя дома, необязательно прямиком пойдет к нейтрали, а ведь по земле (которая не имеет сопротивления) может пойти к какому либо заземлителю и в противоположну сторону?

вот к примеру одна из теорий и я ее не могу понять практически, для случая который описал, к примеру
https://www.susu.ru/sites/default/files/dissertation/01text_diss_0.pdf

[Sharfik]

Повторю - частные дома при рассмотрении системы заземлителей ВЛ не учитываются.
Диссертация не имеет никакого отношения к уголовному делу, которое заведут на того, кто будет проектировать или строить в нарушении нормативки действующей. Читать можно сколько угодно, выполнять только согласно пунктам норматива.

- наши с соседом заземлители, они тоже повторные в этих рассуждениях?
- если оторвется PEN то все заземлители до обрыва, они параллельны заземлителю нейтрали , а все что за разрывом?
- параллельно нашей улице, идет еще одна линия ВЛ, от этого же трансформатора, так ведь и ее заземлители участники этого спора, ведь они подключены  туда же
- ведь ток от нашего заземлителя дома, необязательно прямиком пойдет к нейтрали, а ведь по земле (которая не имеет сопротивления) может пойти к какому либо заземлителю и в противоположну сторону?

1) Нет.
2) Будет заземлитель за разрывом. С другими характеристиками тока замыкания
3,4) Не надо это все обсуждать и думать об этом.  Начертите схему электрическую, сделайте схему замещения, рассчитайте систему если переживаете за это.

[mastaq]

Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора,
Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО

Заземление нулевого защитного (РЕ) проводника или PEN-проводника на вводе в электроустановку является повторным заземлением.

[AlexZhuk]

Заземление нулевого защитного (РЕ) проводника или PEN-проводника на вводе в электроустановку является повторным заземлением.

А что тут нового?

[Sharfik]

Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора,
Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО

Заземление нулевого защитного (РЕ) проводника или PEN-проводника на вводе в электроустановку является повторным заземлением.

Вопрос темы был в соблюдении 4 Ом всей системой.
Если хотите - Тогда ходите по территории, и у каждого дома проверяйте что это "заземление" сделано согласно всех норм, с замерами и т.п. И раз в год контролируйте что ничего не отгнило. Оно надо? Вы собрались доверить не пойми кому, людям которые делают что им вздумается обеспечивать целостность системы учитывая их дома в расчете заземления? А что вы будете делать, когда участок продадут, дом снесут и поставят там парники без всяких заземлений?
Система должна рассматриваться без домов. Только заземлители на опорах ВЛ и ответвлениях от опор.
Заземлитель частного дома, это обеспечение безопасности самого дома и бонус приятный для повторных заземлителей. Но учитывает его в расчете питающей лини все равно что надеяться что сосиски оставленные на столе вас дождутся в присутствии двух собак.

[mastaq]

Система должна рассматриваться без домов. Только заземлители на опорах ВЛ и ответвлениях от опор.
Заземлитель частного дома, это обеспечение безопасности самого дома и бонус приятный для повторных заземлителей. Но учитывает его в расчете питающей лини все равно что надеяться что сосиски оставленные на столе вас дождутся в присутствии двух собак.

какая связь с сосисками, частными домами...?
к примеру, в том месте где я служу, и трансформатор, и сети, и тысячи подключенных сооружений в одном ведомстве. мы говорим о системе электроснабжения, а не о том как отстраниться

у нас, из опыта, несколько другой взгляд. что то вроде того, что зануление нужно расчитывать. заземление нейтрали выбирать из данных сети (всей сети и всех заземлителей), а вот повторное заземление подключаемого здания - в соответствии с сопротивлением заземлителя. так должно бы быть. конечно это не так. кстати и параметром зануления мог бы быть не только сопротивление заземлителя 4 или 10 или 30 ом, а возможное напряжение прикосновения

в любом случае, спасибо за участие в теме

[AlexZhuk]

у нас, из опыта, несколько другой взгляд. что то вроде того, что зануление нужно расчитывать. заземление нейтрали выбирать из данных сети (всей сети и всех заземлителей), а вот повторное заземление подключаемого здания - в соответствии с сопротивлением заземлителя. так должно бы быть. конечно это не так. кстати и параметром зануления мог бы быть не только сопротивление заземлителя 4 или 10 или 30 ом, а возможное напряжение прикосновения

То ли леший нынче рьян,
То ли воздух нынче пьян.
То ли у меня случился
В голове какой изъян.

Ничего не понял. Совсем.