Автор Тема: Прокладка кабеля  (Прочитано 8571 раз)

Нико123

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прокладка кабеля
« : 27 Июнь 2022, 17:38:13 »
Добрый день. Алекс, не мог бы разъяснить несколько моментов:
1.   Пункт 2.1.1. ПУЭ: «Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм  (при сечении более 16 мм2 - см. гл. 2.3).»
Пункт 2.3.1. ПУЭ: «Настоящая глава Правил распространяется на кабельные силовые линии до 220 кВ, а также линии, выполняемые контрольными кабелями. Кабельные линии более высоких напряжений выполняются по специальным проектам. Дополнительные требования к кабельным линиям приведены в гл.7.3, 7.4 и 7.7.»
Правильно ли понимаю: если проводка выполняется проводом ПУГВВ 1х240-руководствоваться нужно главой 2.1.1.? В трехфазной сети с применением такого провода, провод заземления можно взять 2,5 или 4 мм ? Для данной электропроводки при скрытой и открытой прокладке, нулевой рабочий проводник должен прокладываться вблизи фазных или обязательно все проводники прокладывать в одной трубе? Гофра в таком случае будет считаться трубой?
2.   Пункт 2.1.52.: «Открытую прокладку незащищенных изолированных проводов непосредственно по основаниям, на роликах, изоляторах, на тросах и лотках следует выполнять:
1. При напряжении выше 42 В в помещениях без повышенной опасности и при напряжении до 42 В в любых помещениях — на высоте не менее 2 м от уровня пола или площадки обслуживания.
2. При напряжении выше 42 В в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных — на высоте не менее 2,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.
Данные требования не распространяются на спуски к выключателям, розеткам, пусковым аппаратам, щиткам, светильникам, устанавливаемым на стене.
В производственных помещениях спуски незащищенных проводов к выключателям, розеткам, аппаратам, щиткам и т. п. должны быть защищены от механических воздействий до высоты не менее 1,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.
В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий.
В помещениях, доступных только для специально обученного персонала, высота расположения открыто проложенных незащищенных изолированных проводов не нормируется.»
Помещения, доступные только специально обученному персоналу… Что это за персонал:
1. имеется ввиду персонал с группой по электробезопасности?
2. либо имеется ввиду какой-то цех и персонал работающий в данном цехе?
3. Как все таки выполнять опуск кабеля в цехах пром предприятий: защищенный коробом, лотком или допускается не защищать?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +274/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Прокладка кабеля
« Ответ #1 : 29 Июнь 2022, 00:27:31 »
Правильно ли понимаю: если проводка выполняется проводом ПУГВВ 1х240-руководствоваться нужно главой 2.1.1.?
Нет, при сечении более 16мм2 - см.гл.2.3, написано в цитируемом вами пункте 2.1.1. То есть, это уже относится к кабельным линиям.
По остальному ничего не скажу, не разбирался.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Карма: +46/-2
    • Просмотр профиля
Re: Прокладка кабеля
« Ответ #2 : 29 Июнь 2022, 18:00:46 »
В помещениях, доступных только для специально обученного персонала, высота расположения открыто проложенных незащищенных изолированных проводов не нормируется.»
Помещения, доступные только специально обученному персоналу… Что это за персонал:
1. имеется ввиду персонал с группой по электробезопасности?
2. либо имеется ввиду какой-то цех и персонал работающий в данном цехе?
3. Как все таки выполнять опуск кабеля в цехах пром предприятий: защищенный коробом, лотком или допускается не защищать?
Цех и помещение это одно и тоже по терминологии зданий. Под специально обученным персоналом всегда экспертиза подразумевает людей с группой допуска выше 2ой. В цеху есть риск, что люди перемещая технологическую установку, продукцию долбанут ею по кабелю. В электрощитовую никто кроме электриков заходить не имеет права, даже тараканы. Отсюда делайте выводы.
Опуски выполняются исходя из среды помещения. Если нет взрывоопасности, то это металлорукав, трубы, лотки с крышкой, короба. Никаких ПВХ гофротруб! Если есть шанс пролива кислоты - вычеркиваем из списка все что перфорированное и дырявое. Проектировщик и нужен для того, чтобы подобрать под условия решение. Есть опуск по колонне к насосу 2,2кВт это одна история, если к насосу 185кВт это другая история. У меня есть решения, где делали опуски кабеля по лестничным лоткам с крышками. Вдоль стены вниз, потом поворот и по полу в кабель-канале дорожном ККР до фундамента насоса, а там снова на полметра в лотке закрытом поднимался, а далее в металлорукаве. Такое решение обосновывалось тем что кабель типа 4х120 в трубах прокладывать тяжело, места мало, сверху таль ходит, эксплуатация тоже люди и спотыкаться об трубы не хотят. В полах никто не будет прокладку делать.
ПС: Часть молодых проектировщиков, не задумываются о том что оборудование рано или поздно надо вытащить с его места расположения для ревизии. Тот же насос 185кВт весит прилично. И для этого над ним нельзя делать трассы, только сбоку/снизу.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2022, 18:21:54 от Sharfik »

Нико123

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Прокладка кабеля
« Ответ #3 : 29 Июнь 2022, 18:50:33 »
Правильно ли понимаю: если проводка выполняется проводом ПУГВВ 1х240-руководствоваться нужно главой 2.1.1.?
Нет, при сечении более 16мм2 - см.гл.2.3, написано в цитируемом вами пункте 2.1.1. То есть, это уже относится к кабельным линиям.
По остальному ничего не скажу, не разбирался.
Весь интернет перерыл, так и не нашел ответа на эти вопросы. Плохо, когда нет экспертизы.
Почему главой 2.3 не пойму, написано распространяется на электропроводки силовых...цепей,...с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также (и) силовых кабелей ... с сечением фазных жил до 16 мм?

Нико123

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Прокладка кабеля
« Ответ #4 : 29 Июнь 2022, 18:56:43 »
В помещениях, доступных только для специально обученного персонала, высота расположения открыто проложенных незащищенных изолированных проводов не нормируется.»
Помещения, доступные только специально обученному персоналу… Что это за персонал:
1. имеется ввиду персонал с группой по электробезопасности?
2. либо имеется ввиду какой-то цех и персонал работающий в данном цехе?
3. Как все таки выполнять опуск кабеля в цехах пром предприятий: защищенный коробом, лотком или допускается не защищать?
Цех и помещение это одно и тоже по терминологии зданий. Под специально обученным персоналом всегда экспертиза подразумевает людей с группой допуска выше 2ой. В цеху есть риск, что люди перемещая технологическую установку, продукцию долбанут ею по кабелю. В электрощитовую никто кроме электриков заходить не имеет права, даже тараканы. Отсюда делайте выводы.
Опуски выполняются исходя из среды помещения. Если нет взрывоопасности, то это металлорукав, трубы, лотки с крышкой, короба. Никаких ПВХ гофротруб! Если есть шанс пролива кислоты - вычеркиваем из списка все что перфорированное и дырявое. Проектировщик и нужен для того, чтобы подобрать под условия решение. Есть опуск по колонне к насосу 2,2кВт это одна история, если к насосу 185кВт это другая история. У меня есть решения, где делали опуски кабеля по лестничным лоткам с крышками. Вдоль стены вниз, потом поворот и по полу в кабель-канале дорожном ККР до фундамента насоса, а там снова на полметра в лотке закрытом поднимался, а далее в металлорукаве. Такое решение обосновывалось тем что кабель типа 4х120 в трубах прокладывать тяжело, места мало, сверху таль ходит, эксплуатация тоже люди и спотыкаться об трубы не хотят. В полах никто не будет прокладку делать.
ПС: Часть молодых проектировщиков, не задумываются о том что оборудование рано или поздно надо вытащить с его места расположения для ревизии. Тот же насос 185кВт весит прилично. И для этого над ним нельзя делать трассы, только сбоку/снизу.
Металлорукав, как и гофра не является защитой от мех повреждений.

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Карма: +46/-2
    • Просмотр профиля
Re: Прокладка кабеля
« Ответ #5 : 29 Июнь 2022, 20:31:03 »
Металлорукав, как и гофра не является защитой от мех повреждений.
Понятие "Защита от мех повреждений" не жесткое и зависит от условий. На него нет определения, я искал. Экспертиза металлорукав принимает и вопросов нет. Он в любом виде более прочный чем гофра обыкновенная. У адекватных производителей, например НЗЭТА, в каталоге указана механическая стойкость. https://nzeta.ru/catalog/metallorukav-i-izdeliya-iz-nego/metallorukav-v-pvkh-izolyatsii/mrpi-ng/metallorukav-v-pvkh-izolyatsii-mrpi-ng-chernyy/
Отдельные варианты гофры у той же НЗЭТА выпускаются еще на большие усилия. Там же на сайте есть паспорт где указано что он для защиты от механических повреждений. Минимальные 750Н - это я по нему ходить могу и кабелю ничего не будет. Если по условиям местности риск что каждую неделю будет камаз задевать, то конечно нужна труба стальная и не обыкновенная, а тяжелая. А в условно простых условиях для защиты от света, проливов, дураков с лопатами которые крутятся вокруг своей оси, ударов поднимаемым краном оборудованием - металлорукав справиться.
Справедливости ради - металлорукав без ПВХ оболочки в половину меньшую нагрузку держит, чем МРПИ. И любит разваливаться, при неудачном монтаже. Это факт. https://nzeta.ru/catalog/metallorukav-i-izdeliya-iz-nego/metallorukav-r3/metallorukav-r3-ts-kh/

ПС: Вот бронированный кабель больше 16кв.мм нельзя без защиты прокладывать, а в металлорукаве можно.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2022, 20:37:56 от Sharfik »