Автор Тема: Тест для проектировщиков электриков  (Прочитано 7106 раз)

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Состряпал тест на 100 вопросов по тематики работы электриков проектировщиков. Он заточен на промышленность и для оценки квалификации сотрудника по должностям. На первой вкладке ставим ответы на вопросы, а на второй смотрим результаты в процентах. Кто будет пробовать пройти его, сбросьте сюда результаты, мне интересно что получится.

PS:  Через https://postimages.org можно картинкой вставить сюда.
« Последнее редактирование: 16 Август 2023, 18:11:24 от Sharfik »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2784
  • Карма: +270/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #1 : 13 Август 2023, 22:17:07 »
Хотел было пройти, но с первых же вопросов вспомнил, что я не проектировщик. :)
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #2 : 16 Август 2023, 18:16:36 »
Хотел было пройти, но с первых же вопросов вспомнил, что я не проектировщик. :)
Первые вопросы заточены на поиск людей, которые умеют пользоваться современными программами. Вот один хороший энергетик как то мне отдельно говорил, что очень хорошо что считаем потери напряжения. А большинство расчетов можно сделать в офисных программах, без каких то проблем.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2784
  • Карма: +270/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #3 : 16 Август 2023, 22:32:55 »
Делал как-то расчетные таблицы в Экселе. Давно это было.
Та там и далее вопросы не по моему профилю.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Начинающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #4 : 10 Сентябрь 2023, 08:35:28 »
1. В проектировании ЭОМ я недавно.
2. Часть вопросов очень спорны/неоднозначны. Если в теории недопустимо отправлять заказчику изменения без оформления, то на практике это бывает единственно возможным вариантом при согласовании в рабочем порядке в сжатые сроки. Плюс, по требованию заказчика/экспертизы в ПД могут добавлять все что угодно из РД. На практике встречается любая дичь, когда в ПД заставляют перекопировать схемы, планы, спецификации, КЖ из РД (и это не только в ЭОМ).



P.S. методика проверена на реальных инженерах, гипах или вы только тестируете её?
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2023, 09:12:25 от Начинающий »

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #5 : 10 Сентябрь 2023, 15:39:34 »
Пока тестирую, на себе не могу увы ибо знаю ответы. Вопросы и должны быть неоднозначными, иначе либо ответ будет ясен из текса, либо легко находим. А задача теста определить насколько кандидат или действующий сотрудник соответствует своему месту. Там нет вопросов "по опыту", там с привязкой к физике, ГОСТ, замечаниям ГГЭ, современному миру. На фиг нужен проектировщик не умеющий Excel пользоваться и делающих расчеты на бумажке, например? Еще перекос в % может показать что заполнявший дурит голову. Многие начальники бюро вместо того чтобы заниматься управлением, развитием, контролем качества продукции сидят и тупо как проектировщик работают. И чуть что голову в песок.
ГГЭ запрещает прикладывать кабельные журналы и спецификации. Все должно быть в описательной части и на схемах показано. Схемы, планы это обязательный элемент. Как и расчеты.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2023, 15:51:43 от Sharfik »

Начинающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #6 : 10 Сентябрь 2023, 19:54:26 »
Пока тестирую, на себе не могу увы ибо знаю ответы. Вопросы и должны быть неоднозначными, иначе либо ответ будет ясен из текса, либо легко находим. А задача теста определить насколько кандидат или действующий сотрудник соответствует своему месту. Там нет вопросов "по опыту", там с привязкой к физике, ГОСТ, замечаниям ГГЭ, современному миру. На фиг нужен проектировщик не умеющий Excel пользоваться и делающих расчеты на бумажке, например? Еще перекос в % может показать что заполнявший дурит голову. Многие начальники бюро вместо того чтобы заниматься управлением, развитием, контролем качества продукции сидят и тупо как проектировщик работают. И чуть что голову в песок.

Про ексель как необходимый минимум, соглашусь. Но теперь поколения выпускников (не в столице), которые либо не знакомы с формулами Екселя вообще, либо сумму там пишут как =A1+A2+ ... +A36, не говоря уже о сложных функциях типа ВПР/ГПР.

Про соответствие нормам, а не опыту, практике - это прекрасно. Но где-то в альтернативной вселенной, в серьезных крупных проектных организациях, где следуют нормам  от и до, и каждый занят своим делом. А не в текущих реалиях.

ГГЭ запрещает прикладывать кабельные журналы и спецификации. Все должно быть в описательной части и на схемах показано. Схемы, планы это обязательный элемент. Как и расчеты.

Из любопытства, есть ли ссылка на нормативный документ, прямо запрещающий прикладываение всего этого в ПД?

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #7 : 11 Сентябрь 2023, 16:09:22 »
Цитировать
Но где-то в альтернативной вселенной, в серьезных крупных проектных организациях, где следуют нормам  от и до, и каждый занят своим делом. А не в текущих реалиях.
Если сотрудник не хочет искать ответа на вопрос "почему так", то и будет эта отмазка "А не в текущих реалиях.". Не надо свои нежелание, или нежелание сотрудников фирмы делать хороший продукт списывать на мифические реалии. Точно так же можно сказать что хлеба дома нет, потому что его мне не принесли.
Не важно крупная контора или нет. Если руководству и исполнителю наплевать на базовые основы черчения, правил оформления схем, то и будет бардак везде. Если, как пример, сотрудник не может связать ГОСТ на УГО электросхем и конструкцию УЗО, а руководствуется тем что в интернете кто то нарисовал, то о какой квалификации разговор? Сколько людей открывали ГОСТ на напряжения стандартные, или человеко машинный интерфейс, требования безопасности? Орать до посинения будут что грибок красный нужен везде где надо и не надо. Сами не зная что это все расписано в ГОСТ.

Цитировать
Из любопытства, есть ли ссылка на нормативный документ, прямо запрещающий прикладываение всего этого в ПД?
ПД выполняется согласно ГОСТ 21.101, постановления 87 и 384 ФЗ. Состав и вопросы на которые должны быть ответы там расписаны. Ничего лишнего. ПД это описательная часть, которая описывает какие решения приняты и почему. Опросный листы, Спецификации, кабельные журналы, Схемы управления это эл-ты рабочей документации которые не относятся к этому понятию. Они не описывают технических решений и оснований. Это тупо ведомости. Каждый отдельный эксперт в том или ином направлении более опытен и может дополнительные вопросы уточнять. Такие вопросы вполне посильно человеку собрать и стараться сразу расписывать всегда. Если нету антипанического освещения, к примеру, это не значит что о нем надо молчать. Надо обосновать почему его нету.  В процессе может выяснится что оно все же нужно, и это надо исправить на объекте.

Если у конкретного проектного института политика подстраиваться под непонятные хотелки заказчика, а не выполнять грамотно работу и объяснять заказчику почему так не надо делать, то это выбор этой конторы. Никакие "реалии" тут не причем. Банальная лень отдельных людей. Это дикие затраты по времени и экономические убытки. Читайте внимательно договор с заказчиком, там скорее всего нет оплаты за дополнительные работы и выход за рамки нормативки. Ответ заказчику всегда должен быть - не предусмотрено договором. И точно так же с подрядчиками - если указано произвести расчеты, значит они должны предоставить расчеты, а не результаты расчетов.
У меня в ПЗ всегда есть расчеты в текстовке таблицей, таблицей перечень помещений с указанием типов оборудования и кабелей применяемых, уровнем освещенности, таблицей решений по молниезащите на каждое здание. Это я обязан показать, потому что это принятые решений. И дешевле, быстрее сделать их в начале сразу, а не ждать замечаний.
Пример: Согласно 87го мы должны показать какие марки проводов и кабелей мы используем. Марка это "ВВГнг(А)-LS", а не  "ВВГнг(А)-LS 3*1,5". Второе это уже тип конкретный. Или "СИП" это не марка, марка это "СИП-2". На таких мелочах и валится экспертиза. Чаще всего ПЗ пишут в стиле "отъебитесь" и как результат получают вагон замечаний по два раза исправляя название одного и того же провода. Если эксперт требует предоставить расчет ВЛ на опрокидывание - стоит почитать что написал в ПЗ. Банально указать по какой типовой серии сделано проектирование и вопрос снят.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2784
  • Карма: +270/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #8 : 11 Сентябрь 2023, 19:43:25 »
Не надо свои нежелание, или нежелание сотрудников фирмы делать хороший продукт списывать на мифические реалии. Точно так же можно сказать что хлеба дома нет, потому что его мне не принесли.
Не важно крупная контора или нет. Если руководству и исполнителю наплевать на базовые основы черчения, правил оформления схем, то и будет бардак везде.
Что-то мне кажется, что вот это мнение (несмотря на то, что оно по сути правильное) на самом деле оторвано от жизни.
Мы с вами живем в очень странную эпоху - эпоху вселенского бардака.
И в проектной сфере этот бардак объясняется:
1. Минимальной подготовленностью кадров, которые сами не до конца понимают сути того, что проектируют. Поверьте, я не сам это придумал, мне на канале сами же проектировщики об этом не раз писали. И онлайн такое слышал. Когда показываешь фотографии или видео того, что получилось, а в ответ: наконец-то мы увидели. как это выглядит на самом деле.
2. Плановая экономика давно канула в лету. Пришел-таки капитализм, которого так не ждали. А это означает: что заработаешь, то и получишь. Чтобы заработать, надо сделать много. Чтобы сделать много, надо закрывать глаза на мелочи, которые на самом деле мелочами не бывают. Взял шаблон проекта из интернета, поменял название на свое - и в дело. Вникать некогда, там таких еще штук восемь. И все срочно.
Это не только в проектном деле. Мне кажется, что сейчас так вся страна работает.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Начинающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #9 : 12 Сентябрь 2023, 04:43:08 »
Если сотрудник не хочет искать ответа на вопрос "почему так", то и будет эта отмазка "А не в текущих реалиях.". Не надо свои нежелание, или нежелание сотрудников фирмы делать хороший продукт списывать на мифические реалии. Точно так же можно сказать что хлеба дома нет, потому что его мне не принесли.
Не важно крупная контора или нет. Если руководству и исполнителю наплевать на базовые основы черчения, правил оформления схем, то и будет бардак везде. Если, как пример, сотрудник не может связать ГОСТ на УГО электросхем и конструкцию УЗО, а руководствуется тем что в интернете кто то нарисовал, то о какой квалификации разговор? Сколько людей открывали ГОСТ на напряжения стандартные, или человеко машинный интерфейс, требования безопасности? Орать до посинения будут что грибок красный нужен везде где надо и не надо. Сами не зная что это все расписано в ГОСТ.

Я порадуюсь за вас, видимо вы с момента окончания обучения и по сей день работаете в компаниях, где все по правильному, и даже не представляете, что может быть иначе. В 99,9% конторах в регионах если вы как проектировщик заявите руководству "вы все тупые глиномесы, а я тут следую только нормам", скорее всего такой рок-звезде в конторе будут не рады даже в условиях дефицита кадров.
 

Цитировать
ПД выполняется согласно ГОСТ 21.101, постановления 87 и 384 ФЗ. Состав и вопросы на которые должны быть ответы там расписаны. Ничего лишнего. ПД это описательная часть, которая описывает какие решения приняты и почему. Опросный листы, Спецификации, кабельные журналы, Схемы управления это эл-ты рабочей документации которые не относятся к этому понятию. Они не описывают технических решений и оснований. Это тупо ведомости. Каждый отдельный эксперт в том или ином направлении более опытен и может дополнительные вопросы уточнять. Такие вопросы вполне посильно человеку собрать и стараться сразу расписывать всегда. Если нету антипанического освещения, к примеру, это не значит что о нем надо молчать. Надо обосновать почему его нету.  В процессе может выяснится что оно все же нужно, и это надо исправить на объекте.

Но ведь это не запрет в явном виде. В 87 постановлении, при беглом осмотре, не вижу пунктов, которые явно запрещают всё это. Я не одобряю перекопирование РД в ПД, но отсутствие явного запрета точно не остановит такие решения при типичном запутанном согласовании с участием руководства, сметчиков, заказчиков, косячных исполнителей и т.д.

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #10 : 15 Сентябрь 2023, 15:57:27 »
Что-то мне кажется, что вот это мнение (несмотря на то, что оно по сути правильное) на самом деле оторвано от жизни.
Мы с вами живем в очень странную эпоху - эпоху вселенского бардака.
Я порадуюсь за вас, видимо вы с момента окончания обучения и по сей день работаете в компаниях, где все по правильному, и даже не представляете, что может быть иначе. В 99,9% конторах в регионах если вы как проектировщик заявите руководству "вы все тупые глиномесы, а я тут следую только нормам", скорее всего такой рок-звезде в конторе будут не рады даже в условиях дефицита кадров.
Во первых не надо говорить руководству, что они "идиоты", а ты "умный". Все что я описываю имеет экономическое обоснование с целью повышения качества и уменьшения затрат по времени. Задача компании зарабатывать деньги. Для этого должно быть стабильное качество, и минимизация повторно повторяющейся работы. Если отдельные сотрудники говорят "я не хочу", или делают как им взбредет в голову каждый раз по разному - гнать к черту надо. Это риски для компании как по потере качества, переделкам, так и по увеличению времени на выполнение работы. За которое можно другой заказ сделать.  Если одно типовое решение хорошее разработано, оно описывается досканально и формируется как типовое применяемое. Экономика, Маркетинг, Стандартизация это все преподают в институте в базом курсе. Нужно только вспомнить и оценить где и что можно поставить на поток, объяснив руководству.
И между прочим, это основы фундамента BIM проектирования - стандарты и методики.

Мне очень не хотелось "хвалиться" или "выпендриваться", но как факт есть следующее. Трубные блоки применяются на всех промобъектах. Когда я начал заниматься проектированием, то мои коллеги и начальство давало указание просто заложить трубы, а монтажники сами сделают якобы. И я наивно верил. Либо делали блоки под конкретный случай. С наработанным опытом и оценкой затрат(которую до меня могли сделать и другие), плюс личные просьбы монтажников не вешать на них конструирование этих блоков(им за это не платят), привели к тому что при разработке одного из проектов я потратил пару дней и с оценкой типовых ситуаций разработал нестандартку(типовой набор из десятка блоков). Сейчас заложить блок занимает 5 минут. Возникает вопрос, до меня 50 лет люди работали, так сложно сделать было? То-же самое с щитами обогрева трубопроводов - три типовых варианта, и не парю себе мозги. Посты управления имеющиеся в продаже не соответствуют нормам безопасности, не имеют зон маркировки, и зачастую неудобные для реализации задач. Опять же в рамках одного проекта разработал, перерыл ГОСТы по безопасности и сделал.
Эти затраты на +1..2 дня экономят нервы, время компании на разработку всех последующих проектов. Далее..тотальное перирисовавывание схем управления людьми нежилающими даже прочитать ГОСТ ЕСКД на правила оформления схем. Сидят и одну и туже схему в разных проектах лепят с разными маркировками одних и тех же проводов, тратя на это сутки. Великие специалисты. Сложно наверно очень образованием воспользоваться и поискать ГОСТ, или Тяжпромовские наработки на типовые маркировки. Самому их разработать под компанию в конце концов. Если вообще их делают. Зачастую проектировщики ЭО, ЭМ, ЭС плевать хотели на то что схема управления их обязанность, а не КИПиА. Выглядит примерно так - "Я некогда не делал и делать не собираюсь".
Итого: Это все безграмотность отдельных сотрудников снежным комом собирающаяся в проблемы вылазящие на этапе строительства. И не надо мне на уши вешать лапшу бренда "в наших реалиях". Кто хочет делает, кто не хочет ищет отговорки. Я год на дурацкую столовую замечания каждый месяц выдавал, потому что какой то супер проектировщик "вася" не в состоянии мозгами шевелить и догадаться что вентилятор напрямую к автомату не подключают. Проще самому сделать было бы за такой срок, а не отдавать "по ключ". Последние 10 лет на переделках проектов "грамотных" проектных организаций уже посидел.
Современные реалии были такие - завод немецкий, строится в РФ, проект делали поляки, строят турки и русские. Сдавать и эксплуатировать надо по законам РФ. Подготовку документации делают подрядчики через безграмотных фринансеров у которых нет уважения к себе и своей професии, и в результате в кабельном журнале половины кабелей нет. И сиди с переводчиком жени между собой документацию на разных языках.

Но ведь это не запрет в явном виде. В 87 постановлении, при беглом осмотре, не вижу пунктов, которые явно запрещают всё это. Я не одобряю перекопирование РД в ПД, но отсутствие явного запрета точно не остановит такие решения при типичном запутанном согласовании с участием руководства, сметчиков, заказчиков, косячных исполнителей и т.д.
В принципе, если у проектировщика стоит установка в голове что он живет в волшебных реалиях где все плохо, и делают работы все по опыту и как захотят, то смысла обсуждать нет.
Смысл ПЗ описать решения и ответить на заданные в 87ом вопросы, а эти документы(Каб.жур, спец, опросники) не описывают ничего практически. Это попытка отмазатся от замечания, а не выполнение ответов на пункты 87го. Это не описание решений. Описание это текст.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2023, 16:02:04 от Sharfik »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2784
  • Карма: +270/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #11 : 15 Сентябрь 2023, 16:58:10 »
Если отдельные сотрудники говорят "я не хочу", или делают как им взбредет в голову каждый раз по разному - гнать к черту надо.
Да дело все в том, что зачастую не отдельные сотрудники, а проектные отделы в полном составе не шарят ничего от слова "совсем". А на монтажников им вообще нагадить с вышки сотовой.
У вас хоть с монтажниками обратная связь была. Это дорогого стоит. А множество фирм на выдаче проекта заказчику все и заканчивают.
Людям хочется заработать бабки. А дальше - не расти трава. Вот потом и получается, что на финальном этапе наладчики понятия не имеют, как заставить работать то, что напроектировано.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Начинающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #12 : 16 Сентябрь 2023, 08:05:06 »
Во первых не надо говорить руководству, что они "идиоты", а ты "умный". Все что я описываю имеет экономическое обоснование с целью повышения качества и уменьшения затрат по времени. Задача компании зарабатывать деньги. Для этого должно быть стабильное качество, и минимизация повторно повторяющейся работы. Если отдельные сотрудники говорят "я не хочу", или делают как им взбредет в голову каждый раз по разному - гнать к черту надо. Это риски для компании как по потере качества, переделкам, так и по увеличению времени на выполнение работы. За которое можно другой заказ сделать.  Если одно типовое решение хорошее разработано, оно описывается досканально и формируется как типовое применяемое. Экономика, Маркетинг, Стандартизация это все преподают в институте в базом курсе. Нужно только вспомнить и оценить где и что можно поставить на поток, объяснив руководству.

Вы меня понимаете слишком буквально, я бы сказал, топорно. Это не призыв посылать на три буквы начальство, это то как начальство воспринимает отказ проектировщика согласовать какое-либо решение, сославшись на нормы. В условиях экономии на всем, сжатых сроков или даже параллельного строительства и проектирования, следование нормам - не часто является самым экономически прибыльным вариантом. Да, типовое решение, повторяемое из проекта в проект, соответствующее всем нормам - это конечно круто, но это слишком идельный пример. А вот к примеру, кабель, выбранный по всем нормам, в том числе по падению напряжения - это сильно дороже, чем уже закуплено обычно по факту :)

Вы мыслите в рамках модели хорошей компании, где все процессы и финансы на высшем уровне, проблемы только от тупого и капризного проектировщика, которого нужно гнать. Это либо какой-то крупный столичный проектный институт, либо нефтегаз, либо реально советские времена плановой экономики. Гнать проектировщика за неследование нормам? Я видел на своей первой работе пример грамотного специалиста, который даже не прошел собеседование потому что слишком часто упоминал "нормы" в своем интервью, при том что ситуация с кадрами в компании была просто ужасной. Это не шутка.


И между прочим, это основы фундамента BIM проектирования - стандарты и методики.

BIM - это в крупных столичных и областных конторах, круто, модно, прогрессивно. По факту в регионах этого либо нет, либо какая-то контора с BIM выиграла тендер, а своим субподрядчикам отправляет только dwg файлы из BIM модели, в которых по старинке линиями и буковками в нелицензионном ****CAD рисуют кабельные линии и делают расчет на бумажке/екселе.

Кстати, почему в вашей Ексель анкете нет ни слова про фотошоп в разделе компьютерной грамотности? Графический редактор растровых файлов бывает нужен даже при нормальном проектировании, не говоря уже о ситуциях когда в сжатые сроки надо отредактировать документацию, которая есть только в виде сканов. Я конечно промолчу про проектные организации, которые наскребают себе на зарплаты корректировкой счетов-фактур и нагибанием скупого заказчика  :-X


Итого: Это все безграмотность отдельных сотрудников снежным комом собирающаяся в проблемы вылазящие на этапе строительства. И не надо мне на уши вешать лапшу бренда "в наших реалиях". Кто хочет делает, кто не хочет ищет отговорки. Я год на дурацкую столовую замечания каждый месяц выдавал, потому что какой то супер проектировщик "вася" не в состоянии мозгами шевелить и догадаться что вентилятор напрямую к автомату не подключают. Проще самому сделать было бы за такой срок, а не отдавать "по ключ". Последние 10 лет на переделках проектов "грамотных" проектных организаций уже посидел.

Тему ЕСКД я затрагивать не буду, я видел слишком много примеров жарких споров между "опытными специалистами" по поводу того как надо вносить изменения в документацию :D

Описываемая вами ситуация с тупым васей и подключением вентилятора исходят из чудесных реалий. Вы описываете проблему, но не задаетесь вопросом о причине. 1) если тендер выиграла контора "Рога и копыта", в которой один вася или петя на все разделы проекта, в т.ч. отопление, вентиляцию и канализацию 2) его зарплата на уровне охранника конторы 3) все сроки - "еще вчера" 4) альтернативные конторы в его городе работают по тому же принципу и там мест нет 5) если все грамотные спецы давно ушли на покой, уволились, уехали снимать жилье в москву - только ли в васе проблема? :)  Если вы как в старые советские времена ищите стрелочника в виде васи - то куда делись все проверяющие из списка "утвердил, проверил, ГИП, нормоконтроль" в его чертеже? Если вы конечно сами выбрали эту контору для заказа - вы знали, на что шли.


В принципе, если у проектировщика стоит установка в голове что он живет в волшебных реалиях где все плохо, и делают работы все по опыту и как захотят, то смысла обсуждать нет.
Смысл ПЗ описать решения и ответить на заданные в 87ом вопросы, а эти документы(Каб.жур, спец, опросники) не описывают ничего практически. Это попытка отмазатся от замечания, а не выполнение ответов на пункты 87го. Это не описание решений. Описание это текст.

Повторюсь, я рад за ваши волшебные реалии, где все хорошо.
По факту, отсутствие прямого запрета = допустимость, а при необходимости срочно исправить сильное расхождение между ПД и РД = разрешение. Я не принимал подобных решений, могу предложить поспорить с руководством, инициатором решения, если так хочется спорить :)

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Re: Тест для проектировщиков электриков
« Ответ #13 : 21 Сентябрь 2023, 16:38:36 »
Людям хочется заработать бабки. А дальше - не расти трава. Вот потом и получается, что на финальном этапе наладчики понятия не имеют, как заставить работать то, что напроектировано.
Поэтому я и бешусь от высказываний проектировщиков. Они выставляют себя грамотными

Кстати, почему в вашей Ексель анкете нет ни слова про фотошоп в разделе компьютерной грамотности? Графический редактор растровых файлов бывает нужен даже при нормальном проектировании, не говоря уже о ситуциях когда в сжатые сроки надо отредактировать документацию, которая есть только в виде сканов. Я конечно промолчу про проектные организации, которые наскребают себе на зарплаты корректировкой счетов-фактур и нагибанием скупого заказчика  :-X
Там собрано то, что реально нужно в проектировании для выполнения качественного проекта(знание технические, CAD, расчеты, знания по черчению, управленческие навыки).
Во первых фотошоп платный, импортный, и нафиг не нужный на рабочем месте. Есть прекрасно замещают Paint.Net, Gimp, Krita.
Во вторых, что вы там собрались редактировать на картинках? Любая невекторная графика в чертежах электриков это зло в виде потерянной информации и разжиревших файлов. Потенциально либо внешний файл картинки потеряется, либо он не внедрится в файл dwg по лимиту размера. Этот бред уже проходил и исключил из чертежей вообще. Нет такой графики, которую за час нельзя укрупненно перенести в вектор.