ГОСТ Р 50571 Минимальное сечение 25 мм²

[Levandr]

Здравствуйте!

Читаю ГОСТ Р 50571 на 17.02.2016.
543 Защитные проводники -> 543.1 Минимальное сечение -> 543.1.1

В системе TT, где заземлители источника питания и открытых проводящих
частей потребителя независимы (см. 312.2.2), площадь поперечного сечения
защитных проводников должна быть не менее:
- 25 мм для меди

Почему так много? Не могу найти обоснования.
Не понимаю зачем так много 

[AlexZhuk]

Документ точно назвать данный надо.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013. Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов
А то устал его искать я.
А когда нашел и покопался потом в ПУЭ, то там даже сравнить не с чем. Ни слова там про защитные проводники в системе ТТ.
Подумал, что в термине "защитный проводник" запутался, полистал ГОСТ вверх - нет, все верно.
Наверное, они хотели сказать "заземляющий". А сдуру или с перепугу написали "защитный". В первом случае все вроде логично выходит, хотя все равно не понятно: токи замыкания на землю маленькие (по сравнению с TN), а сечение надо больше.
Наверное, надо переводить на русский стандарт МЭК 60364-5-54:2011 самостоятельно, чтобы понять, где ошибка закралась. Любят наши гуманитариев привлекать для этой цели. А они в технике - ни бум-бум.
 

[Levandr]

Спасибо большое!

[mastaq]

Наверное, надо переводить на русский стандарт МЭК 60364-5-54:2011 самостоятельно, чтобы понять, где ошибка закралась. Любят наши гуманитариев привлекать для этой цели. А они в технике - ни бум-бум.

я что бы не запутать и не запутаться, скажу своими словами
знаком с международными какими то стандартами, лучше чем с российскими
резь идет о проводнике заземления подключенному к заземлителю. он минимально должен быть действительно 25
могу сказать предположение почему. но вот почему именно в ТТ, так это связано с тем, что нет той быстроты отключения как в TN и поэтому для отключения нужно время

кстати, в международных стандартах для ТТ нет обязательного условия УЗО. это российское добавлени6е
но есть два других условия ( в зависимости от страны)

[Леонард]

Здравствуйте!

Читаю ГОСТ Р 50571 на 17.02.2016.
543 Защитные проводники -> 543.1 Минимальное сечение -> 543.1.1

В системе TT, где заземлители источника питания и открытых проводящих
частей потребителя независимы (см. 312.2.2), площадь поперечного сечения
защитных проводников должна быть не менее:
- 25 мм для меди

Почему так много? Не могу найти обоснования.
Не понимаю зачем так много 

В нормативном документе МЭК 60364-5-54:2011, являющегося прототипом указанного Вами ГОСТ, фраза звучит так: "need not exceed 25mm2", что означает: "не должно превышать 25 мм2". Налицо ошибка перевода.

[Levandr]

Спасибо!

[AlexZhuk]

В нормативном документе МЭК 60364-5-54:2011, являющегося прототипом указанного Вами ГОСТ, фраза звучит так: "need not exceed 25mm2", что означает: "не должно превышать 25 мм2". Налицо ошибка перевода.

Я в восхищении!
Трудно себе представить, сколько таких ошибок еще найдется в наших заимствованных ГОСТах.
Недавно мой начальник пытался осознать, что написано в одном пункте ГОСТа (к сожалению, не вспомню, какого). Полчаса мне его матюги работать мешали, отвлекая от производственной деятельности. Переводили видимо, те, кто "не понимайт русский говорит" (с)

[Леонард]

скажу своими словами
знаком с международными какими то стандартами, лучше чем с российскими
резь идет о проводнике заземления подключенному к заземлителю. он минимально должен быть действительно 25
могу сказать предположение почему. но вот почему именно в ТТ, так это связано с тем, что нет той быстроты отключения как в TN и поэтому для отключения нужно время

Удивляюсь я с Вас! Как специалист по международным стандартам, можете ответить: какой максимальный ток может протекать через заземляющий проводник в системе ТТ? А затем сравните с длительно допустимым током через медный проводник сечением 25 кв.мм. Ничего не удивляет?

[Sharfik]

В нормативном документе МЭК 60364-5-54:2011, являющегося прототипом указанного Вами ГОСТ, фраза звучит так: "need not exceed 25mm2", что означает: "не должно превышать 25 мм2". Налицо ошибка перевода.

А ссылку, где вы нашли полный вариант на английском можете дать?

[mastaq]

Удивляюсь я с Вас! Как специалист по международным стандартам, можете ответить: какой максимальный ток может протекать через заземляющий проводник в системе ТТ? А затем сравните с длительно допустимым током через медный проводник сечением 25 кв.мм. Ничего не удивляет?

это связано с тем, что система ТТ это или вагончик, караван, будко, строительная постройка. возможно попадание молнии. другой защиты кроме стекания тока в землю не будет

но мне споры тут не к чему

кстати, есть пояснение и различие или это кибкий прповодник, или с изоляцией
но требование это лишь к проводнику заземления проложеному в земле

[Леонард]

А ссылку, где вы нашли полный вариант на английском можете дать?

Всегда удивляло, что бумажный вариант какого-нибудь СНиП в специализированном магазине Москвы стоил очень немалые деньги. Полный вариант стандарта на английском языке даже в электронном виде нельзя найти по ссылке. Его можно купить. В интернете данный стандарт со скидкой 15% можно купить за 318, 93 $. Если позволяют возможности - please.
Вопрос об ошибке перевода в данном стандарте обсуждался несколько лет назад на форуме forumhouse, где приводился перевод с оригинала. Привел выжимку оттуда. Найти данну переписку сейчас проблематично. Если есть сомнения, придется Вам поискать доказательства ошибочности перевода самому.

[Леонард]

другой защиты кроме стекания тока в землю не будет

Вы что-то путаете. Меры защиты, описанные в соответствующих нормативных документах, в равной мере относятя как к системам TN, так и к системе ТТ. Комплексом мер защиты можно обеспечить необходимый уровень безопасности любой электроустановки.

[Sharfik]

Всегда удивляло, что бумажный вариант какого-нибудь СНиП в специализированном магазине Москвы стоил очень немалые деньги. Полный вариант стандарта на английском языке даже в электронном виде нельзя найти по ссылке. Его можно купить. В интернете данный стандарт со скидкой 15% можно купить за 318, 93 $. Если позволяют возможности - please.
Вопрос об ошибке перевода в данном стандарте обсуждался несколько лет назад на форуме forumhouse, где приводился перевод с оригинала. Привел выжимку оттуда. Найти данну переписку сейчас проблематично. Если есть сомнения, придется Вам поискать доказательства ошибочности перевода самому.

Значит делаем вывод - у вас необоснованные заявления. Где то что то увидели, на каком то непрофильном форуме домохозяек что то обсудили и теперь все вам должны кланяться и верить. Так получается. Цитату привели? Привели. За слова отвечать надо, а не переводить стрелки как в детском саде.
В стандарте(переводе) два места с упоминанием сечения 25кв.мм с разными формулировками.

*Глаз уже дергается, от этого пиздежа про системы заземления на каждом форуме. Защиту на розетки выбрать нормально не могут, а про зеленые провода трындят.

[Леонард]

Всегда удивляло, что бумажный вариант какого-нибудь СНиП в специализированном магазине Москвы стоил очень немалые деньги. Полный вариант стандарта на английском языке даже в электронном виде нельзя найти по ссылке. Его можно купить. В интернете данный стандарт со скидкой 15% можно купить за 318, 93 $. Если позволяют возможности - please.
Вопрос об ошибке перевода в данном стандарте обсуждался несколько лет назад на форуме forumhouse, где приводился перевод с оригинала. Привел выжимку оттуда. Найти данну переписку сейчас проблематично. Если есть сомнения, придется Вам поискать доказательства ошибочности перевода самому.

Значит делаем вывод - у вас необоснованные заявления. Где то что то увидели, на каком то непрофильном форуме домохозяек что то обсудили и теперь все вам должны кланяться и верить. Так получается. Цитату привели? Привели. За слова отвечать надо, а не переводить стрелки как в детском саде.
В стандарте(переводе) два места с упоминанием сечения 25кв.мм с разными формулировками.

*Глаз уже дергается, от этого пиздежа про системы заземления на каждом форуме. Защиту на розетки выбрать нормально не могут, а про зеленые провода трындят.

Шарфик, если Вы хотите докопаться до истины и найти оригинал зарубежного НТД, то ищите сами. Мне это не интересно. Один из вариантов получить оригинал документа я Вам озвучил.
Не стал бы отвечать на Ваш комментарий моего сообщения, написанный в такой стилистике, но Вы, похоже, позиционируете себя технически грамотным специалистом, поэтому задумайтесь над формулировкой обсуждаемого пункта. Напомню перед этим, что речь идет именно о "защитных проводниках". То есть, если в однофазной электрической цепи применяют медный фазный проводник сечением 1,5 мм2, то сечение медного защитного проводника должно быть не менее 25 мм2. Подумайте над этим и попытайтесь это себе обьяснить.
P.S. Да, если Вы хотели усилить эффект от своего сообщения включением в него ненормативной лексики, то Вам это не удалось. Да и вообще - на техническом форуме это неуместно (на заметку модератору).

[AlexZhuk]

Где то что то увидели, на каком то непрофильном форуме домохозяек что то обсудили и теперь все вам должны кланяться и верить.

Я бывал на этом форуме (где я только не бывал). Да, там в основном дачники трутся.
Но задумайтесь на минутку: нашелся человек, который прочитал стандарт МЭК, который действительно в свободном доступе найти практически невозможно. Значит, он потратил на него деньги. Значит - он ему нужен. А домохозяину в голову не придет искать этот стандарт в оригинале, да еще и, небось, на англицкой мове. Значит, он может быть "из наших".
Я не исключаю варианта, что информация эта верная. И не стал бы так категорично высказываться.

Глаз уже дергается, от этого

Одному своему не в меру дикому коллеге я постоянно советую галоперидол. Жена мне раньше советовала пить валерьянку, приговаривая "пей, говорят - помогает". Грандаксин неплохой препарат, но рецепт нужен.