Киловольт
Электрооборудование => Автоматические выключатели => Тема начата: AlexZhuk от 26 Январь 2019, 10:19:09
-
В мире выпускается столько модульного оборудования, что в нем несложно потеряться. Предлагаю обсудить, какие из автоматических выключателей действительно лучшие, какие - просто стоят дорого из-за того, что они фирменные, а какие - просто фуфло.
Голосуем честно. У меня, например, дома реально IEK стоит.
А также добавляем в обсуждении фирмы, которых нет в списке.
-
В эксплуатации более 1000 единиц щитов арендаторов и 8 ВРУ. Всё на IEK. Отказов практически не бывает. 5 лет работа на предприятии и монтирую IEK. За 5 лет поменяли только древние УЗО ДЭК. В остальном, если без постоянных перегрузов, то замечаний не возникало. И даже с перегрузами, т.к. арендаторы греются и греются хорошо, выходили из строя ДИФы и УЗО ABB (Скорее всего подделка). Все новые автоматические выключатели и ДИФы прогружаем перед установкой на Сатурн-М. По IEK вопросов нет.
-
СИРИУСе-М1
А это что за зверюга? Что-то я на него в интернете ничего не нарыл.
А про ИЭК... действительно, ругают все, а ставят всюду. И что-то отказов таких вот явных на моей памяти не было. Странно....
-
В бюджетных схемах - ЕКF PROksima, потому что магазин под боком, у дистрибьютера большой выбор. ИЕКа там вообще нет. По работе вопросов к ним нет, на замыкание работают, на перегрузку хуже.
В нормальных - Шнайдер серии SE Easy9. Лучшее по цене/качеству, выбор есть.
ABB - Дорого больно. Иногда непомерно доого.
-
Товарищ у меня собирал щит дома, купил ящик ИЭКа, я их прогрузил (РТ-2048), все параметры в норме. На прошлой работе была девушка в отделе маркетинга, которая работала раньше в ИЭКе и говорила что синие действительно были не фонтан, а на желтых уже качество "подтянули". Да и выходы из строя я помню в основном у синих - были что не держали ток, были что не отрубаись. а от плохого контакта горят все, недавно менял сгоревший Legrand. Лично у меня в этажном щите вообще стоят АП 75го года и регулярно отрабатывают. У родителей смесь ABB и ИЭК, на даче такая же смесь.
-
я их прогрузил (РТ-2048)
Грузятся они все нормально. Даже подключать для проверки не интересно.
Меня в ИЭКе бесит их чудо зажимная колодка. Но тут я присмотрелся и обнаружил, что далеко не у всех овальные зажимы, как у АВВ. И был при этом неприятно удивлен.
-
СИРИУСе-М1
А это что за зверюга? Что-то я на него в интернете ничего не нарыл.
А про ИЭК... действительно, ругают все, а ставят всюду. И что-то отказов таких вот явных на моей памяти не было. Странно....
Прошу прощения. Ошибся. САТУРН-М у нас. Сириус-2Л это у меня ограничение по высокой от ПС стоит. Перепутал. https://www.electronpribor.ru/catalog/4/saturn-m.htm
Брали из-за удобства включения. Схема его позволяет прогружать автоматы без отключения от сети, прямо на месте!!!
-
САТУРН-М у нас
Вот насчет прогрузки прямо на месте (с использованием питающего напряжения, я так понимаю) у меня всегда сомнения охватывали. Зная наши чудо-сети.
Как он в целом? Я давно информацию по устройствам проверки автоматов собираю, хочу начальство сподобить нашу РТ-2046 за борт выкинуть. Я по ней уже не один фильм снял, как врет она безбожно, особенно на микропроцессорных расцепителях.
Ну, тут еще надо поправку на ветер брать, что не каждый микропроцессорный расцепитель проверяется традиционным способом, но это уже детали.
-
Вот насчет прогрузки прямо на месте (с использованием питающего напряжения, я так понимаю) у меня всегда сомнения охватывали. Зная наши чудо-сети.
Этим занимаются приборы ЦК0220 и ЭК0220 В инструкции (https://etalonpribor.com.ua/pdf/tck0220.pdf) так и пишут:
Срабатывание аппаратов защиты во время измерений свидетельствует о том, что аппараты защиты выбраны правильно
Я по ней уже не один фильм снял, как врет она безбожно, особенно на микропроцессорных расцепителях.
Чего-то я этого фильма не помню... Можно ссылку?
-
Чего-то я этого фильма не помню... Можно ссылку?
https://youtu.be/iyQ1f_OlDfI
Можно в плейлисте "Электролаборатория" покопаться, там есть и еще что-то про проверку автоматов.
-
Вот насчет прогрузки прямо на месте (с использованием питающего напряжения, я так понимаю) у меня всегда сомнения охватывали. Зная наши чудо-сети.
Пока данным прибором модульку и блочники прогружали без проблем. Естественно не синусоида, но регулировка достаточно точная. Дополнительный + у него не надо задавать токи по графикам и наводить их. Просто вбил номинал АВ и указал расцепитель и крастность на выбор (1,13-2,55-или уставка для ПП). Ток даёт до 2500А. А свыше 250А автоматов у нас и нет. Когда нужно было прогрузить 2500А автомат Э25ВУ3 завода контактор, мы сами сделали транс взяв железо с первичкой из стабилизатора и воткнув шину как вторичку. подключив через латр 10кВА 4500А получили :)))) чистая синусоида.
Проблема с Сатурном была при прогрузке ячеек КСО с устройствами УЗА-АТ. Там ток был неверен. РЕТОМ-21 справился идеально.
Я по ней уже не один фильм снял, как врет она безбожно, особенно на микропроцессорных расцепителях.
Этот тоже подвирает конечно немного, но не сильно. Все показания очень похожи на реальные. Поверку прошёл.
-
Этот тоже подвирает конечно немного, но не сильно.
По той же самой причине: на выходе не синусоида и обрезанные тиристорами импульсы. Тепловая пойдет один в один, а вот с электромагнитными расцепителями и микропроцессорными будут обязательно проблемы. Которые сведут проверку к контролю исправности, исключив точные измерения.
-
По той же самой причине: на выходе не синусоида и обрезанные тиристорами импульсы. Тепловая пойдет один в один, а вот с электромагнитными расцепителями и микропроцессорными будут обязательно проблемы. Которые сведут проверку к контролю исправности, исключив точные измерения.
Вы абсолютно правы. Для микропроцессорных и полупроводниковых расцепителей мне пока ЛАТРа и самодельного трансформатора хватает. У меня просто их единиц 10 всего. Нынче не дёшевы такие выключатели. Везде ставим простые ЭМ,Т. Даже в ВРУ у нас блочники только на вводах, а остальное модулька ВА47-100. Дальше в разводке ВА47-29 или аналоги. иногда ВА47-100 срабатывают вместе с 47-29 на присоединении, что не удобно. селективность местами не обеспечивается.
-
селективность местами не обеспечивается
Какая там на модульной серии селективность. Я тут раз в пожарке в розетке в туалете коротнул случайно. Столько всего сразу об их схеме снабжения здания я узнал! Даже вышку Мегафона отключил.
Хотел Вам посоветовать для селективности новую линейку КЭАЗа Оптимат, призванную выполнить импортозамещение. Но тут вспомнил, как с одним подобным экземпляром наши сношались. При проверке на столе - все отлично, в насосной - при пуске выбивает, хотя предпосылок - никаких. Выбивает вводной, отходящие молчат в тряпку.
Сырая она еще, эта линейка, похоже.
Но вот что-то похожее надо, компактное, ампер на 100, но с регулировкой тока отсечки. И будет мир и счастье.
-
Кто нибудь слышал про фирму shcet, если да, то поделитесь информацией.
-
Но вот что-то похожее надо, компактное, ампер на 100, но с регулировкой тока отсечки. И будет мир и счастье.
Тут надо что-то с выдержкой времени на 0,4с как по ПУЭ, а таких АВ практически нет. Даже при электронных расцепителях я не помню таких. Может конечно я пока ещё в них слабо разбираюсь, но....
-
0,4с как по ПУЭ
Вот у OptiMat у КЭАЗа по-моему есть такая выдержка.
Но я не уверен, что в данной ситуации требуется ограничиваться 0,4с. Иначе селективность никак не обеспечить.
-
... с выдержкой времени на 0,4с как по ПУЭ, а таких АВ практически нет. ...
0,4 для "розеток", для щитов и стационарных электроприемников - 5 секунд. (ПУЭ 1.7.79) В этих пределах и можно "играть в селективность". В принципе это для щитков, поэтому можно посчитать кабели по нагреву и делать ещё большую выдержку при КЗ на кабельной линии к ВРУ
-
0,4 для "розеток", для щитов и стационарных электроприемников - 5 секунд. (ПУЭ 1.7.79)
Верно. Я вот думал-думал, в чем тут подвох, ну нету такого ограничения по уставкам автоматов в 0,4 с.
-
Верно. Я вот думал-думал, в чем тут подвох, ну нету такого ограничения по уставкам автоматов в 0,4 с.
Хоть микропроцессорное ставь с вакуумным выключателем :)))))))
-
Ну, вот, например, на картинке приложенной расцепитель того самого OptiMata. Там вариации времен срабатывания токов отсечки - в пределах 0,4с, довольно чутко выставляются (вроде бы).
Автоматические выключатели Тмах от АВВ тоже имеют разные характеристики отсечек: селективную и неселективную. В селективную время добавляется. У PR221DS - это 0,1с и 0,25 (0.2) с.
ВА3734 - 0,1-0,25-0,4с
Автомат Siemens под руку попался ETU45B на ток 1600А -так там вообще раздолье: 0,02 - 0,1 - 0,2 - 0,3 - 0,4 с.
Значит, все-таки в пределы 0,4 с отсечки вкладываются. Осталось найти приемлемый вариант "цена/качество" и будет праздник.
Вот модульных селективных ни разу не видел. Надо будет поискать.
-
Дома стоят Shneider Easy 9. Стоят уже давнои претензий к ним нет. На работе из модульных имеются много чего, за годы эксплуатации могу сказать о следующих:
1. IEK 47-29 - не доволен. Много брака. Закупали на реконструкцию около 200 единиц (90% 3-полюсники типа С на разный ампераж от 3 до 40А). Штук 5 оказались бракованными из коробки. Еще штук 5 отъехали в первые месяцы эксплуатации, ещё штук 5 за первый год.
2. IEK 47-100 - претензий не вызывали, но на ответственные места их не ставил. Вообще на амперажи более 63 предпочитаю ставить уже промышленные, а не модульные автоматы.
3. Аско Укрем ВА-2001 – средний продукт. Некоторые экземпляры отъезжают после 4-5 лет эксплуатации.
4. Shneider Acti 9 - косяков не выявлено. Качественная сборка. Очень нравятся.
5. DeKraft ВА-101, 103 - проблем не вызывали. В эксплуатации около 2 лет.
6. EKF ВА47-63, несмотря на обилия негативных отзывов об этой фирме ни единого косяка за ними отмечено не было. Нравятся закрывающие токоведущие части шторки.
7. ТDM - лютая шляпа. Крайне не рекомендовал бы к использованию. Даже просто взяв его в руки, всё становится понятно. Недавно АВДТ32 трёхполюсный после 3 месяцев эксплуатации коротнулся внутри корпуса - в итоге около 10 автоматов, 10 пускачей, 10 теплушек, 2 шины-гребенки были выкинуты, и пришлось шкаф внутри красить (сажу закрашивать)
8. Hyundai HiBD – их у меня не так много, стоят не в самых ответственных участках. Проблем не было.
9. Schrack – см. п. 8.
10. Chint NB1 – см. п. 8.
11. Legrand TX3 – претензий нет. Качественная сборка. Нравится решение с окошком под бирку.
12. Eaton PL4, PL6 – претензий нет. Качественная сборка.
Мне больше всего нравятся Шнайдер и Легранд из небюджетных серий. Если брать по соотношению цена/качество - наверное ДеКрафт. К сожалению не работал с АВВшными и КЭАЗовскими модульными автоматами, но обязательно опробую в будущем. Категорически нет - ТДМ.
-
К сожалению не работал с АВВшными и КЭАЗовскими модульными автоматами
АВВ пока проблем не вызывали, наши заказчики на них просто помешаны. Все от АВВ. :)
КЭАЗ ставили, выглядят неплохо, но обратная связь с заказчиками не очень устойчивая, поэтому их судьба мне неизвестна.
В целом спасибо за чрезвычайно полезный отзыв. Хорошо, когда пишет человек из собственного опыта эксплуатации.
-
АВВ пока проблем не вызывали, наши заказчики на них просто помешаны. Все от АВВ. :)
КЭАЗ ставили, выглядят неплохо, но обратная связь с заказчиками не очень устойчивая, поэтому их судьба мне неизвестна.
В принципе предполагал, что должны быть хорошими. Я дел не имел именно с модульными, но вот силовые автоматы этих фирм у меня стоят и с ними проблем нет - АВВ SACE Formula А1С и КЭАЗ ВА 5731 и ВА 5739. Хотя последний только недавно поставили, еще и месяца нету...
-
КЭАЗ ВА 5731 и ВА 5739
У нас есть глючный опыт ввода в эксплуатацию автоматов КЭАЗ OptiMat. Я про них фильм снимал когда-то, есть на канале. Задуман, как импортозамещение, имеет возможность, как те же АВВ Тmax, трансформироваться в выкатное и втычное исполнение. Расцепитель микропроцессорный. Контакты внутри какие-то хитрые, с двумя разрывами на полюс.
Но при вводе в эксплуатацию один автомат при запуске двигателя хронически вышибало. Все бы ничего, но вышибало вводной, а отходящий а этот двигатель молчал в тряпочку. Не знаю, чем дело кончилось, надо будет у наших спросить, этой проблемой коллеги по работе занимались.
Так что не все у КЭАЗ-а безоблачно, хотя, быть может, это единичный случай. Все новое еще приработаться должно.
А так солидно выглядит.
-
Я про них фильм снимал когда-то, есть на канале.
Смотрел этот фильм) Ну если уж отходить от темы топика и говорить о силовых автоматах то есть в эксплуатации у меня (около 5 лет) выкатной КЭАЗ ВА55-41. Выполняет роль секционника в ру-0.4 кВ. Претензий не было. Ещё один такой же лежит в резерве на складе, пока не пробовал его.
Зато вот давеча интересный случай был с ВА55-41 производства завода "Контактор": У меня их две штуки, каждый отвечает за свой ввод с силового транса. Недавно подрядчик устанавливал у меня новый компрессор. Движок там на 150 кВт стоит. Ставили свой щит, в котором был КЭАЗ ВА57-39 на 320А. В цепи между вводным тысячеамперником 55-41 Контакторовским и конечным 320-амепрным автоматом компрессора был только один промежуточный автомат от которого подключены шины шкафа, питающего все компрессоры - ВА52-39 на 630А. Кроме этого в цепи только кабели, проверенные мегером и не вызывающие опасений. При запусках в холостую проблем не было. Потом запустились под нагрузкой и выбил именно 1000-амперный вводной. Не 320А, не 630А, а именно вводной 1000А. Общие нагрузки при этом на нём едва достигали 400А. По итогу нашли межвитковое в двигателе компрессора, но почему так отреагировал вводной, до сих пор неясно. Причём на тот момент все его контрольные цепи были отключены и отбить он мог только по перегреву или короткому. Вот такая история))
-
ВА55-41
Эво как, и у нас с "Контактором" похожего типа была проблема. Но немного другого характера. Если у Вас хотя бы прецедент был для срабатывания, то в нашей ситуации это спорный вопрос.
Ввод на шины РУ-0,4кВ подстанции и отходящий фидер выполнены на одинаковых автоматах, но с разными уставками. Вдруг, ни с того, ни с сего, при минимально возможной нагрузке (предприятие стоит) отходящий автомат отключается. От чего - естественно, не понятно. Включают - все работает. Еще полгода. Потом история может внезапно повториться.
Менял функционал автоматов поменяв уставки местами (один хрен они сейчас последовательно друг за другом включены, других отходящих нет). Результат - внезапно отключается все тот же автомат. Его бы поменять, да оснований мало. Проверяли, гоняли, давили чуть ли не по всем точкам характеристики, пытаясь вызвать дефект хотя бы раз - не получилочь.
Так и чудит до сих пор, бедолага. Видимо - дефект электронного расцепителя.
-
В эксплуатации они уже довольно давно, до этого проблем не возникало...
-
К сожалению не работал с АВВшными и КЭАЗовскими модульными автоматами
АВВ пока проблем не вызывали, наши заказчики на них просто помешаны. Все от АВВ. :)
КЭАЗ ставили, выглядят неплохо, но обратная связь с заказчиками не очень устойчивая, поэтому их судьба мне неизвестна.
В целом спасибо за чрезвычайно полезный отзыв. Хорошо, когда пишет человек из собственного опыта эксплуатации.
У нас последнее время на приемо-сдаточных испытаниях мрут диффы ABB (DS951-AC) - все возможные неисправности уже выявляли как по дифференциальному расщепителю, так и по термомагнитному.
-
на приемо-сдаточных испытаниях мрут диффы ABB (DS951-AC)
Чем Вы их там жарите, на какой сковороде?
-
Я дел не имел именно с модульными, но вот силовые автоматы этих фирм у меня стоят и с ними проблем нет - АВВ SACE Formula А1С и КЭАЗ ВА 5731 и ВА 5739.
Насколько я понимаю, промышленное и высоковольтное оборудование АВВ до сих пор делает в Швеции, так что по нему и не должно быть вопросов. По модульным ABB был опыт, не очень удачный. Правда это было давно, когда в Китае только начинали делать автоматы, и все они тогда шли через пень-колоду. Когда стали испытывать и отбраковывать самостоятельно, начали брать ИЭК - процент брака оказался даже ниже, а цена, по тем временам, в три раза меньше.
-
промышленное и высоковольтное оборудование АВВ до сих пор делает в Швеции
Не знаю, как сейчас, но у ИЭКа с автоматами было тоже самое. Модульную серию штамповали в Китае, а промышленные (а-ля ВА88-ХХ) делали только в России. Толку, правда, мало.
-
На нашем производстве чаще применяем модульку от корейцев LS IS. Неплохие, качественные и недорогие автоматы и дифы. Разбирал их, и IЕК, и ABB... Существенных различий не увидел, только чуть более качественный пластик в ABB и пятно контакта на пару микрон больше))
По отказам от LS IS за мою пятилетнюю практику с ними примерно 0,09%.
Еще разобрал автомат от ETI. Прикольный! Конструкция другая и даже не знаю, более надежная или наоборот...
Если не выбросили, могу фотки разобранных автоматов прикрепить.
-
По отказам от LS IS за мою пятилетнюю практику с ними примерно 0,09%.
Насчет LSIS у меня остались негативные воспоминания. Очень слабая техподдерджа. В итоге мы получили автоматы одного типоразмера, в блок-контакты к ним - другого. Потом долго и мучительно нам их меняли. Все это заняло время, в итоге чуть сроки сдачи не проскочили.
Попадался автомат не модульной конструкции, через который ток от проверочного устройства отказался проходить. Контакт под нагрузкой пропадал. Меняли.
-
Широко и много применяю Legrand особенно TX3 серии . Чуть дешевле, других брендовых, широкая линейка, есть на 6 и на 10 кА. В общем очень нравится. Правда менее распространены в магазинах, но не настолько что бы были совсем проблемы.
В целом лет за 5 поменял только один (более старой серии) , и то стоящий неизвестно сколько и похоже залитый когда-то ...
Много выброшено всяких непойми каких синих и прочих ИЕКо подобных.
ИЭк встречается, возможно лучше всех таких подобных, но в одном не очень давнем случае 3х полюсный C40 на вводе щита не отрабатывал по перегрузке, а в вышестоящем щите выше номинала, ABB по моему, четко отрабатывал.
Что радует, с другими встречаемыми мной неисправностями разномастных модульных, в основном начинают либо не удерживать либо спонтанно отрубаться.
-
Раньше, когда делать было нечего, я из любопытства разбирал модульку и фотографировал смартфоном. Получилось 4 небольших альбомчика с фотками 2560 × 1920 - General Electric, ABB, SE & Siemens, Разное.
Смартфон Samsung не зеркалка Nikon, поэтому фото не как в глянцевых журналах. Тем не менее, видно всё, что нужно.
Если кому интересно, вот:
https://lounger.imgbb.com/albums
* * *
Учитывая, что у нас теперь капитализм ...
Все фотки модульки на синем фоне являются общественным достоянием. Любой человек может их использовать в любом виде и в любых целях. Я за свободу информации))
-
Учитывая, что у нас теперь капитализм ...
Все фотки модульки на синем фоне являются общественным достоянием. Любой человек может их использовать в любом виде и в любых целях. Я за свободу информации))
А если некий Алекс Жук вдруг задумает использовать эти фотографии в одном из своих учебных фильмов? Я как-то про модульку все задумываюсь сделать качественное видео, но все никак руки не доходят.
-
Учитывая, что у нас теперь капитализм ...
Все фотки модульки на синем фоне являются общественным достоянием. Любой человек может их использовать в любом виде и в любых целях. Я за свободу информации))
А если некий Алекс Жук вдруг задумает использовать эти фотографии в одном из своих учебных фильмов? Я как-то про модульку все задумываюсь сделать качественное видео, но все никак руки не доходят.
Алекс Жук, используйте пожалуйста. Как Вам нужно, так и используйте.
Даже если какой-нибудь Электрошаман запостит эти фотки на своём блоге, и они вдоль и поперёк будут разрисованы копирайтом "CS-CS.Net" - мне пофиг)))
Я даже Биллу Гейтсу разрешил бы использовать, хотя я не люблю этого товарища за то, что он
препятствует свободному распространению информации)))
-
и они вдоль и поперёк будут разрисованы копирайтом "CS-CS.Net"
Вот эти "водяные" меня самого выбешивают. Найдешь на весь интернет единственную подходящую картинку для фильма, и сидишь то в Painte, то в Фотошопе мажешь чем попало, чтобы значок извести.
-
селективность местами не обеспечивается
Но вот что-то похожее надо, компактное, ампер на 100, но с регулировкой тока отсечки. И будет мир и счастье.
Только вот производители не торопятся делать подобные бюджетные вещи.
Это вестма прескорбно.
Ппн-2 чтоли ставить :))))
-
ВА55-41
Эво как, и у нас с "Контактором" похожего типа была проблема. Но немного другого характера. Если у Вас хотя бы прецедент был для срабатывания, то в нашей ситуации это спорный вопрос.
Ввод на шины РУ-0,4кВ подстанции и отходящий фидер выполнены на одинаковых автоматах, но с разными уставками. Вдруг, ни с того, ни с сего, при минимально возможной нагрузке (предприятие стоит) отходящий автомат отключается. От чего - естественно, не понятно. Включают - все работает. Еще полгода. Потом история может внезапно повториться.
Так и чудит до сих пор, бедолага. Видимо - дефект электронного расцепителя.
У меня он стоял как секционник на ТП 1600. Когда я только начал работать энергетиком пришлось сразу воспользоваться (на 5ый день работы). Отключился через минуту после включения. Пришел, смотрю на него. По шинам посмотрел вокруг. Вроде ничего. Включил повторно. На одной из шин оказался болт слабый и шайба покраснела на глазах. Он сработал на броски тока от плохого контакта.
-
Он сработал на броски тока от плохого контакта.
Неправда ваша. Сработала тепловая защита, так как тепло от плохого контакта со временем по ошиновке автомата передалось биметаллической пластине защиты от перегрузки. Она нагрелась, изогнулась и отключила автомат. Был бы электронный расцепитель - грелось бы дальше. Но такой только у больших автоматов встречается.
-
Он сработал на броски тока от плохого контакта.
Неправда ваша. Сработала тепловая защита, так как тепло от плохого контакта со временем по ошиновке автомата передалось биметаллической пластине защиты от перегрузки. Она нагрелась, изогнулась и отключила автомат. Был бы электронный расцепитель - грелось бы дальше. Но такой только у больших автоматов встречается.
Втдимо ошибся с маркой. Уточнюсь. Там был электронеый и 1000А
Ва50-41 от завода Контактор
-
Что то не могу найти инфо по КЭАЗ Optidin. Ставил ли кто такие? Имеет ли кто опыт пользования?
-
IEK, LS IS лучше возьмите. И у меня по работе и у знакомых КЭАЗ не отличался качеством(Не в модульной, а по аппаратам MCCB и контакторам). Либо долго не жило оборудование, либо сразу брак был.
-
Что характерно, китайцы в своих промышленных станках, в шкафы управления для надежности устанавливают немецкие частотники и моторы, а автоматы от (хорошего китая) CHINT, есть в продаже.
-
Что характерно, китайцы в своих промышленных станках, в шкафы управления для надежности устанавливают немецкие частотники и моторы, а автоматы от (хорошего китая) CHINT, есть в продаже.
Это не показатель качества, а разумное решение для экспортной позиции.
-
Что характерно, китайцы в своих промышленных станках, в шкафы управления для надежности устанавливают немецкие частотники и моторы, а автоматы от (хорошего китая) CHINT, есть в продаже.
может быть и не совсем в тему, но за годы она уже тут все равно видоизменялась
я хвастался или плакался, что мы уже лет двадцать, раз в пять лет проверяем на кашерность УЗО
проверяем, меняем при необходимости ( к примеру в этом году решили, что протокол инспектора нам поможет и поменяли все УЗО старого типа на А) а это много сотен УЗО
мой Московский товарищ, исследователь и любознательный специалист (его фильмы на youtube многие видели) узнав что собралась у меня громадная статистика выхода из строя УЗО просил выслать ему данные для анализа и систематизации
и тут я обнаружил, не скажу кто хуже, а вот лучше всех однозначно CHINT
конечно, немного ему повезло, что устанавливаем их не раньше 2000 года
-
Александр - я вас категорически приветствую!
Заглянул, по ссылочке с тутуба, на огонёк.
Использую то что есть, чего есть ассортимент в местных лабазах: ИЭК.
Был и ЕКФ... Но пару раз он меня конкретно подставил отсутствием фазы в торговом зале... Передернул - работает. Но - осадочек остался.
-
Был и ЕКФ... Но пару раз он меня конкретно подставил отсутствием фазы в торговом зале... Передернул - работает. Но - осадочек остался.
Что-то у меня к ним стало много нареканий по всем фронтам.
-
много разных
одно время, в основном устанавливали CHINT
но в последние годы это ABB
трудно будет определить почему однозначно
в первую очередь изготовители электрощитов и диллеры перешли на ABB
-
в первую очередь изготовители электрощитов и диллеры перешли на ABB
А у нас в России наоборот. Те, кто использовал АВВ и Шнайлер, теперь охотно ставят IEK. И CHINT тоже чаще стали встречаться.
-
У IEK серии очень интересные появились, и в добавок кое что копию SE. Chint мне не понравился по каталогу, а вот Hyundai очень даже. Для меня важно чтобы каталог был с полной информацией и какое то разнообразие было по продукции.
PS: У IEK в номенклатуре для жилья нашел одномодульный АВДТ. Вот чему был рад очень, в проблемных по месту щитах самое то.
-
У IEK серии очень интересные появились...
Все взаимосвязано. Вот мои мысли по этому поводу.
Чтобы изготовить очень хорошее изделие, оно должно быть сложным. И его себестоимость должна быть больше дешевой поделки. До введения санкций IEK, может быть, и хотел усовершенствовать конструкцию своих автоматов. Но тогда их стоимость выросла бы и приблизилась бы к стоимости брендов. Кого купят: бренд или IEK? Конечно, не IEK. Ведь они занимали нишу "народных продуктов" - дешево и доступно. И в том же народе бытовало мнение, что IEK ... не самый лучший выбор :)
Теперь бренды ушли. Можно экспериментировать. Да еще и продажи выросли, к гадалке не ходи.
И сейчас воочию видно, что компания развивается. Даже лампочки светодиодные делать стали.
Вывод: санкции - двигатель прогресса.
-
Лампочки они делать стали очень давно. У меня где то валяется их первая лампочка, дали на презентации как раз.
-
Лампочки они делать стали очень давно.
Как-то не сталкивался. А тут в магазине Магнит увидел. Хотел было взять на пробу, но у меня в основном цоколь Е27, а там только Е14 были.
-
Добрейшего всем!
Я не про, любитель уровня "дно", так что если будут претензии - я Вас предупредил))
Стоят Автоматы Dekraft и С и B. 3х и 2х полюсные. Нареканий нет. Короткое отрабатывают четко.
Так же стоят домашние серии ABB и legrand (3x пол). Проблем не было за 8 лет.
Немного в сторону. Года 3 назад прикупил себе на алишке:
1) Контакторы (4НО) Chint. Сгорели через 6 мес (по слухам ночью было пониженное) не знаю в чем причина, магнит застрял. Сгорели все 3 контактора по 25А.
2) Также: Контакторы (4НО) Tomzn. В штате год - нареканий нет. Тьфу-Тьфу - нужны еще.
3) Реле напряж. 4 мод. Tomzn - полет нормальный. Отрабатывали пару раз на пониженном и 1 раз на повышенном напряжении (260 стоят настройки). Проблем нет. Все четко (год в работе).
4) Дифы (Tomzn 3шт 2х пол) - все четко. Год
5) Дифы Chint 9шт - 2х пол - все четко. Год
6) Родной iek - стоял везде, что дифы, что автоматы. Проблем не было практически никогда.
7) EKF 3х модульный Вводной. 1 раз в жизни поставил на ввод. Алюм гильзы, кварц-вазелин, грелся-грелся и сгорел. Сам автом - 63А. В потребителях было до 40.
Поставил вместо него, с теми же условиями Dekraft - проблем нет больше года.
8) УЗИП на вводе. Tomzn - проблем не было (тьфу-тьфу).
Если у кого есть комментарии относительно Dekraft и Tomzn Буду признателен - планирую большую закупку.
-
1) Контакторы (4НО) Chint. Сгорели через 6 мес (по слухам ночью было пониженное) не знаю в чем причина, магнит застрял. Сгорели все 3 контактора по 25А.
Черт, а у меня два экземпляра в этом году в эксплуатацию вводятся. Буду бояться.
Пока секретная информация (фотки не публикуются). Один из автоматов в литом корпусе от Чинтов сгорел при проверке тепловой защиты. Вскрытие показало:
1. Винты на биметаллических пластинах, давящие на отключающую планку, отсутствовали (забыли прикрутить).
2. Перегорела пополам шинка (!), соединяющая тепловой элемент с нижним контактным выводом автомата.
3. К слову сказать, ни в одном каталоге Чинтов этой модели нет. Есть только на Али Экспресс в розницу.
Всякое видел, но тут днище пробито наглухо.
Может быть, ваши контакторы тоже отсутствуют в официальном каталоге компании Chint?
-
Chint самый популярный брэнд а Китае, я полагаю тут уже есть смысл его подделывать в больших количествах. При чем по моим наблюдениям, Чинт качеством гораздо выше наших брэндов. Я подбирал автомат для сварщиков на 20А (1ф 220в), ТДМ и IEK сразу в топку, КЭАЗ посопротивлялся несколько дней, Chint работает до сих пор. Проблема в том, что поджаренные автоматы, после срабатывания тепловой, уже не держали номинальный ток. Объяснить узбекам, что автомату надо дать остыть я не мог, там что либо, только с дубиной объяснить можно.
-
Где связь между автоматом и сварочником? Что значит поджаренный? Исправное оборудование не вызывает каких либо действий со стороны АВ.
-
Где связь между автоматом и сварочником? Что значит поджаренный? Исправное оборудование не вызывает каких либо действий со стороны АВ.
(https://neogid.ru/upload/iblock/82c/1519t4cngud4dhujsitewmrpuk7rgkgx.jpg)
Поджаренный АВ, значит, сработал, не по КЗ, а по тепловой защите.
Хотя возможно, сам Сварочный аппарат, со временем может терять первоначальные характеристики, КПД снижается, ит ток из сети берет больше заявленного.
-
На счет вопроса о наличии в каталогах Чинта. К сожалению пациенты находятся на объектах, задача по их приобретению была не столь важна и критична (скорее больше в качестве эксперимента). Как будет возможность уточню и дополню пост. Но предполагаю, что вы попали в точку (и след. товарищ с комментарием тоже). С учетом нынешних оборотов чинта в китае и в Мире, скорее всего их жутко подделывают. Я наткнулся на каталог официалов в России:
1) Цены конечно дико разнятся (тут не угадать, это наглость и жадность наших, либо политика чинта по экспорту (пошлины и т.п. - уверен, что вряд ли, обычно они ток "ЗА" торговать)).
2) Номеров конкретно моих контакторов у официала я не нашел, возможно существует внутренний для китая аналог.
3) На алишке, МНОЙ обычно закупается у ОФ. (подтвержденного) продавца, вот тут момент интересный - я не нашел (2 года назад) именно "ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННОГО ЧИНТА" на Али. Какая сейчас ситуация не знаю. Нет времени уточнить. Например тот же Tomzn - проблем нет, подтверждения, большие писки оборудования с нумерацией и сериями, скидки при объемах и все прочее, что обычно сопровождает официальную контору.
4) У нас в РФ есть компания, которая утверждают, что ЭТО - официальный чинт. Контора - Атамак. Работают ток с юриками. У них брал от 6шт контакторов по 25А. Так вот их контакторы из 6 сгорели 3шт. Я не берусь судить, что конкретно стало причиной плавки. Либо это созданные нами условия, либо качество (теоретически возможной подделки). Однако должен отметить, что также бралось и 6шт Дифов, которые работают отлично вот уже больше года. Раз в 2 мес, стабильно нажимаем на кнопку тест))).
Вводные данные по плавке такие: 1) Ночью были скачки напряжения. Мигал свет и т.п. К сожалению замерить не удалось. 2) Было пониженное (по слухам в деревне до 180-150. Если это могло послужить оплавке чинтов?...
(http://)
-
https://rs24.ru/home.htm?isFirstEntry=false (https://rs24.ru/home.htm?isFirstEntry=false) Я чинт беру в Русском свете.
-
мы не поверяем автоматические выключатели. но вот УЗО обязательно. ежемесячно (почти) нажатием на кнопку Тест, а раз в 5 лет приборами (время и ток срабатывания в нескольких режимах)
это длится более 20 лет и тысячи УЗО
я веду запись и статистику
пока, самый надежный это CHINT. почти не отбраковываем
-
пока, самый надежный это CHINT. почти не отбраковываем
А УЗО каких фирм тестируются в совокупности с CHINT? Наверняка это конечный список производителей. Хотелось бы, чтобы вы его озвучили, чтобы понять, с чем сравниваете.
-
Скажите, пожалуйста, какую модель узо бюджетную можно поставить на квартиру где старая алюминиевая проводка? Выбрал предварительно КЭАЗ ВД1-63 2240-А УХЛ4. Спасибо.
-
То, что Вы выблали, не совсем УЗО. Это дифференциальный автоматический выключатель, то есть автомат с функцией УЗО.
Поэтому вопрос: Вам нужно именно УЗО или дифавтомат?
-
https://www.chipdip.ru/product0/9000948675
ну вот же оно УЗО
и он же на сайте производителя
https://keaz.ru/catalog/product/221930
Или я не так понимаю что-то?
https://www.chipdip.ru/product0/9000948675
ну вот же оно УЗО
и он же на сайте производителя
https://keaz.ru/catalog/product/221930
Или я не так понимаю что-то?
-
Прошу прощения, невнимательно посмотрел.
Действительно, это УЗО, а не дифавтомат. ::)
Надеюсь, Алекс не обидется, что я ссылаюсь на другой канал. Но в этом фильме просто есть, собственно, то УЗО, которое есть в вопросе...
жмяк (https://youtu.be/k7H8JtQpS6E?si=tjaifqzaQC6AStLV)
-
пока, самый надежный это CHINT. почти не отбраковываем
А УЗО каких фирм тестируются в совокупности с CHINT? Наверняка это конечный список производителей. Хотелось бы, чтобы вы его озвучили, чтобы понять, с чем сравниваете.
я напишу
но в силу серьезности ведомства, обязательно электромеханическое, обязательно тип А и 10 кА
я наверное уже писал, что обнаружили некоторых производителей, вся поставка в течение нескольких лет, подвела
в приказном порядке, не работаем с ними
кстати, есть ли что то интересное. на одном обьекте есть лаборатория, это 15 электро щитков и еще порядка 35 караванов, вагончиков
караваны эти не интересны длдя нашего разговора, так как в каждом из них есть единственное УЗО на входе. а вот в лаборатории много УЗО
вчера и сегодня подрядчик поменял 70 неисправных. некоторые не выключались. некоторые выключились, но уже не " не поднимались"
я просил для рассчета, собрать все снятые УЗО и привести мне
вот эти 70 я и опишу здесь
-
Скажите, пожалуйста, какую модель узо бюджетную можно поставить на квартиру где старая алюминиевая проводка? Выбрал предварительно КЭАЗ ВД1-63 2240-А УХЛ4. Спасибо.
ИЭК, Шнайдер и не париться. КЭАЗ я не доверяю, у них контроль качества хромает. У ИЭК чтобы про него не говорили люди вытянули продукцию и таких нареканий как на КЭАЗ я не слышал, больше придирки.
-
вчера и сегодня подрядчик поменял 70 неисправных. некоторые не выключались. некоторые выключились, но уже не " не поднимались"
Вот это поворот. Я за всю свою жизнь ни одного неисправного не выявил, а тут целых 70 на одном объекте.
-
У ИЭК чтобы про него не говорили люди вытянули продукцию и таких нареканий как на КЭАЗ я не слышал, больше придирки.
Вот и у меня пока сложилось впечатление, что лозунг "ИЭК-фуфло" остался в генах электриков с незапамятных времен становления их на ноги. Что-то делают для улучшения качества, даже блогеров мониторят. И серия ARMAT мне понравилась.
-
У ИЭК чтобы про него не говорили люди вытянули продукцию и таких нареканий как на КЭАЗ я не слышал, больше придирки.
Вот и у меня пока сложилось впечатление, что лозунг "ИЭК-фуфло" остался в генах электриков с незапамятных времен становления их на ноги. Что-то делают для улучшения качества, даже блогеров мониторят. И серия ARMAT мне понравилась.
Я тут где то писал уже - знакомый искал контактор SE редкий, оказалось что у ИЭК в серии есть его точная копия. Видимо купили лицензию и штамп. Вот по качеству не знаю одинаковые оказались или нет, не спрашивал потом.
-
У ИЭК чтобы про него не говорили люди вытянули продукцию и таких нареканий как на КЭАЗ я не слышал, больше придирки.
Вот и у меня пока сложилось впечатление, что лозунг "ИЭК-фуфло" остался в генах электриков с незапамятных времен становления их на ноги. Что-то делают для улучшения качества, даже блогеров мониторят. И серия ARMAT мне понравилась.
Как минимум выглядят они вполне себе приятно. Держишь в руках - ВЕЩЬ! Но пока не разбирался и не тестировал. Цена сопоставима с проверенными вендорами. Жду отзывов. Сижу дальше на проверенном оборудовании.
-
не совсем по теме, но обещал
история такова - мы выполняем периодические проверки в электроустановках. раз в 5 лет. но этих установок (зданий и построек) много и получается не менее 1000 в год. в некоторых щитах нет УЗО, чаще это одно УЗО. но бывают какие то установки, когда и десятки УЗО в каждом щите
кроме УЗО, проверяем сопротивление заземлителя, петлю фаза ноль, визуально, состояние...
так вот месяц назад, в одном месте, где 40 мелких построек и одно здание лаборатория и в этом здании 15 электро щитов
как результат, после проверки заменили более 110 УЗО
пять лет назад, они были исправны
я прикреплю фото и можно определиться с изготовителями
это при том, что все электромагнитные, большинство тип А и все 10кА
-
не совсем по теме, но обещал
история такова - мы выполняем периодические проверки в электроустановках. раз в 5 лет. но этих установок (зданий и построек) много и получается не менее 1000 в год. в некоторых щитах нет УЗО, чаще это одно УЗО. но бывают какие то установки, когда и десятки УЗО в каждом щите
кроме УЗО, проверяем сопротивление заземлителя, петлю фаза ноль, визуально, счостояние...
так вот месяц назад, в одном месте, где 40 мелких построек и одно здание лаборатория и в этом здании 15 электро щитов
как результат, после проверки заменили более 110 УЗО
пять лет назад, они были исправны
я пркреплю фото и можно определиться с изготовителями
это при том, что все электромагнитные, большинства тип А и все 10кА
-
я прикреплю фото и можно определиться с изготовителями
это при том, что все электромагнитные, большинство тип А и все 10кА
По фотографиям название производителя не прочитать.
Полагаю, что 10кА относится к дифференциальным автоматам, а не к УЗО.
И все это добро не прошло теста кнопкой? Или характеристики срабатывания измеряли?
-
Тоже интересно, по какому параметру забраковали...
-
я прикреплю фото и можно определиться с изготовителями
это при том, что все электромагнитные, большинство тип А и все 10кА
По фотографиям название производителя не прочитать.
Полагаю, что 10кА относится к дифференциальным автоматам, а не к УЗО.
И все это добро не прошло теста кнопкой? Или характеристики срабатывания измеряли?
из более, чем 100 УЗО (я не ошибся, именно УЗО) 90%оказались F&G
наверное кто то встречался. посмотрев историю, то увидел, что 5 лет назад мы там же поменяли около 40, а теперб оставшиеся
есль несколько - 2 CHINT, 8 - GENERAL ELECNRIC ну и еще другие
но эти уже установлены в последние годы, вместо вышедших из строя
в начале мы проверяли прибором (ток и время), но я понял картину и сказал проверять кнопкой Тест. так вот некоторые - не срабатывали, некоторые срабатывали, но невозможно было вернуть в рабочее состояние
мой вывод, занимаясь 20 лет заземлениями. не так важно периодически проверять LT, не так важно 20, 30 или более ом сопротивление заземлителя, даже наличие заземляющей жилы надежной в розетке. важно! проверять и раз во сколько то лет менять УЗО
наиболее важно из всех действий периодической, профилактической проверки
даже поверять автоматические выключатели, не основное
-
Тоже интересно, по какому параметру забраковали...
я уже ответил. в начале проверяли прибором, а затем и кнопкой справились
-
Полагаю, что 10кА относится к дифференциальным автоматам, а не к УЗО.
У ВДТ тоже такой параметр есть, у LSIS в каталоге точно. У других не смотрел специально. Что логично - должно выдержать ударный ток, пока ждет что отключиться АВ.
-
кнорка Тест, показуя нам, чир УЗО не исправен. при этом большинство приборов прошло проверку прибором и были признаны годными
всегдла был уверен, что наоборот
сегодня проверяли в другом месте. это у моря и возможно условия тяжелые (жара, влажность...)
около 45 в один день забраковали. прикреплю листик, сфотографировал телефоном и поэтому не качественно
все УЗО не исправны (по времени срабатывания
у меня появилась мысль, но не по теме тут и напишу в рубрике УЗО. будет интересно ваше мнение
-
Доброго времени суток!
Выбираю автоматы и УЗО в щит для частного дома. Рассматриваю IEK серии Армат и Карат. Цена в ЭТМ отличается практически в 2 раза- 10тыс. против 19 тыс.! Есть ли смысл переплачивать за Армат и чем он так превосходит Карат для обычного бытового применения?
-
Есть ли смысл переплачивать за Армат и чем он так превосходит Карат для обычного бытового применения?
С моей точки зрения Армат только тем лучше, что включение происходит с ускорением. Обычно большинство модульных автоматов при перемещении рукоятки включения подводят контакты друг к другу плавно. А у Армата (и некоторых других фирм, коих не так много) - на определенно этапе происходит резкое сближение контактов за счет пружинки. При коммутации серьезных нагрузок контакты меньше подгорают.
Есть определенные сомнения, что для быта такой функционал очень полезен.
А в остальном, по прочим отличиям - посмотрите буклеты ИЭКа. Более на память ничего не приходит.
-
Вероятность того, что в квартире/доме кто то будет играться включением/отключением дифа крайне мала (что называется: включил и забыл). А значит нет смысла заморачиваться на покупке более усоверсенствованой серии. Главное, что основная защитная функция работает, а на практике это пригождается не часто.
Так что мой вердикт в пользу менее дорогих устройств для дома и подороже для производства.
Конечно есть такой элемент поведения человека, как "понты"))) Это как, например, купить айфон и жрать доширак.
-
А в остальном, по прочим отличиям - посмотрите буклеты ИЭКа. Более на память ничего не приходит.
У них разный максимальный ток КЗ, который они выдерживают без разрушения. Для дома и Карат нормально 4,5кА, для промышленности и Армат нормально не ниже 6кА.
На 01:00 прикольно светится аппарат. Жаль не показывают как их разносит, при превышении тока)
https://yandex.ru/video/preview/4031598777093381027
-
Спасибо всем за ответы! Заказал в ЭТМ серию Карат. На 6 кА тип А УЗО ВД3-63 нет даже на складе производителя- ожидание 4 месяца, заказал обычные ВД1-63- 3 недели. Автоматы взял ВА47-60М, там сроки максимум 3 недели на 20 А хар.С, остальные номиналы 5-7 дней. Зато Арматов любых и в наличии пожалуйста)
-
Какая убогая лаборатория Кэаз, такая и продукция.
-
На 6 кА тип А УЗО ВД3-63 нет даже на складе производителя- ожидание 4 месяца, заказал обычные ВД1-63- 3 недели. Автоматы взял ВА47-60М, там сроки максимум 3 недели на 20 А хар.С, остальные номиналы 5-7 дней. Зато Арматов любых и в наличии пожалуйста)
Мы сами постоянно сталкиваемся с тем, что сроки поставки ужасающие. Объект пора сдавать, а автоматов не купить. Поэтому зачастую все сваливается к каким-нибудь Chint-ам. Создается впечатление, что наша промышленность не успевает за спросом. Или они все в новые регионы улетают, как и цемент.
-
Залетел на форум после просмотра ролика. Тема животрепещущая, особенно во время активного импортозамещения. Сразу скажу, что опыт в сфере электрики не на столько высок, чтобы я мог делать какие-либо выводы касательно определенных производителей, скажу только, что ничто не вечно и ломается, горит - абсолютно всё. Всё требует периодической проверки и грамотного обслуживания.
Только не смотря на это - я всё же отдаю своё предпочтение вещам тех брендов, которые были, так скажем, основоположниками в сфере разработок электротехнических устройств. Эти бренды всем давным давно известны, и родина этих брендов по большей части - западные страны. Все, кто связан с электрикой и интересовался темой, как у них всё устроено, какие требования к качеству - прекрасно понимают, что оборудование, выпущенное оттуда будет иметь более высокую вероятность отказоустойчивости по сравнению с более молодыми брендами, которых за последние 20 лет развелось на рынке громадное количество. Касается это не только электрики, но и автомобилей, инструментов, и всего прочего.
Исходя из вышеперечисленных мною мыслей - мне максимально не понятен подход большинства товарищей, которые так или иначе связаны с закупкой электрооборудования на ответственные места, к которым относятся дома, квартиры, коммерческие помещения и места большого скопления людей. Давайте сразу рассуждать с экономической позиции. Возьмем для примера автоматы на 6кА. Стоимость автомата ИЕК Карат С16А - 230 рублей. Стоимость Армат С16А - 485. Стоимость автомата ABB S201 С16А - 515. Если мы берём щит для трёхкомнатной квартиры - это нам надо приблизительно 15 автоматов. Вот у меня сразу вопрос - зачем мне брать автомат Армат, который появился на рынке 3 года назад, если я за 15 автоматов могу переплатить 500 рублей и поставить АББ, который занимается производством продукции уже 100 лет и поставляет свою продукцию по всей планете? Объясните мне это, я реально не понимаю, в чём тут прикол.
Продолжаем рассуждение. Разница между Карат и АББ - 300 рублей за штуку. Т.е. при установке 15 автоматов АББ мы заплатим около 8000, а за ИЕК заплатим 3500, разница 5000. Вопрос опять же к тем, кто любит доказывать с пеной у рта, что у них десять-двадцать лет работают российско-китайские бренды и всё замечательно - вы на какое время эти автоматы устанавливаете в электрощит? У людей капремонт происходит обычно не чаще раза в 30лет, а как показывает практика, даже в Москве в пятиэтажках у людей до сих пор стоят щитовые панели с автоматическими пробками, т.е. там электрика не менялась уже лет 60 и больше. Т.е. новый щит ставится именно на такое время, а не на 5 лет. И вы реально считаете, что переплатить 15 или 20 тысяч (с учетом разницы за УЗО) - это какие-то немыслимые деньги, экономя которые надо рисковать имуществом, своей жизнью, жизнью других людей? Вы понимаете, что вероятность отказа дешевого автомата и дорогого - разная? Ну поставьте вы это говно в уличный щит металлический, который на опоре находится - сгорит и хер с ним. Но зачем это ставить в помещение, котором находятся люди? Зачем эти риски, ради чего?
Как посмотрю ютуб, почитаю комменты - за голову хватаюсь. Оригинальные ВАГО они говорят опасно ставить, мы их будем ставить только на свет, но будем покупать и ставить какой-то декрафт, который хер пойми где и хер пойми из чего производится. Естественно ВАГО у вас гореть будут, потому что автоматы не отрабатывают ничерта. Или вы на всём экономите и покупаете не ВАГО, а паль, в которой вместо луженой меди фольга и которой на рынке столько же, сколько этих автоматов от ноунейм контор. Головой в общем рекомендую думать, на чем можно экономить, а на чём нельзя.
-
А можно вопрос: вы в какой стране живете и в каком году? Так я расскажу, что у нас тут санкции, АВВ и Schneider Electric официально ушли с рынка. Конечно, их продукцию купить где-то можно. Но не по смете на монтаж щитков в многоквартирном доме. И уж тем более - не на предприятии. У себя дома - ставьте, если купите.
В целом посыл понятен. Только вот имейте в виду, что многие европейские модульные автоматы один хрен делают (или подделывают) в Китае.
P.S. До чего же довел страну этот ____ В.В. Человеки за электрооборудование согласны деньги переплачивать.
(надеюсь, какой эпизод какого фильма я спародировал, объяснять не надо).
-
А можно вопрос: вы в какой стране живете и в каком году? Так я расскажу, что у нас тут санкции, АВВ и Schneider Electric официально ушли с рынка. Конечно, их продукцию купить где-то можно. Но не по смете на монтаж щитков в многоквартирном доме. И уж тем более - не на предприятии. У себя дома - ставьте, если купите.
В целом посыл понятен. Только вот имейте в виду, что многие европейские модульные автоматы один хрен делают (или подделывают) в Китае.
P.S. До чего же довел страну этот ____ В.В. Человеки за электрооборудование согласны деньги переплачивать.
(надеюсь, какой эпизод какого фильма я спародировал, объяснять не надо).
Да что вы говорите, санкции)) Автомобильные бренды в общем-то тоже ушли, только на дорогах все равно последние модели БМВ и Мерседес продолжают появляться. А вы так-то вообще в каких магазинах рекомендуете приобретать электрооборудование своим клиентам? Во всех специализированных магазинах АББ почему-то представлен, да и в наличии он исчисляется тысячами штук на складе. ЭТМ, Всеинструменты, Шоп220 - это крупные магазины, которые так же и с юриками работают. Вы думаете они паль продают? Лично я беру и на озоне в том числе. Да, приходил АББ с маркировкой Made in China, я его из пункта выдачи даже забирать не стал, перезаказал Германский у другого продавца. Я знаю, как выглядит оригинальный АББ и Ваго, я и 10 лет назад их ставил и то, что сейчас присылают - по маркировке и весу не поменялось. Кстати, я пытался найти хоть одну фотографию палёного ABB серии S200 - не нашёл ни одной, паль попадается только среди серии SH.
Так я и не понял, в чём косяк переплаты за безопасность себя, своей семьи, своих клиентов? Что в этом так будоражит? Это вроде не переплата в десяток-два миллиона рублей, как за автомобиль Бентли, за обслуживание которого тоже миллионы нужно выкладывать. Мне конечно с одной стороны до лампочки, кто какие автоматы себе покупает, т.к. я не занимаюсь их производством, продажей и перепродажей, я ставлю либо то, что на мой взгляд является более качественным и советую к покупке клиенту, либо, если клиент уверен, что знает лучше меня или ему эти 5-10-20 тысяч экономии как-то облегчат жизнь, то может брать что угодно на свой страх и риск. Мне всё равно, что в АББ клемму отвёрткой закручивать, что в ДКС.
-
Несколько лет назад (до 2022 года), делали электромонтаж лабораторного корпуса на автоматах АВВ. Когда приехала лаборатория их прогружать, то 70% забраковали и потом меняли на другие. Моё мнение, что бОльшая доля подделки, как раз находится в дорогом сегменте (это как с алкоголем-смысла подделывать дешёвое нет))). А вообще, не секрет, что Китай выкупил огромное количество технологий, в том числе европейских и выпускает свою продукцию под их брендами официально, и это медицинский факт. Поэтому не рекомендую Вам здесь за всех так переживать. У кого есть деньги, тот тоже порой экономит - это дело каждого.
-
Несколько лет назад (до 2022 года), делали электромонтаж лабораторного корпуса на автоматах АВВ. Когда приехала лаборатория их прогружать, то 70% забраковали и потом меняли на другие. Моё мнение, что бОльшая доля подделки, как раз находится в дорогом сегменте (это как с алкоголем-смысла подделывать дешёвое нет))). А вообще, не секрет, что Китай выкупил огромное количество технологий, в том числе европейских и выпускает свою продукцию под их брендами официально, и это медицинский факт. Поэтому не рекомендую Вам здесь за всех так переживать. У кого есть деньги, тот тоже порой экономит - это дело каждого.
Да, я в теме, что тот же АББ официально имеет свои производства в Китае. Только оно там не для продажи в Европе производится, а для продажи в другие страны. Для Европы у них свои заводы есть. Это то же самое, что со сборкой автомобиля, люди неспроста перед покупкой интересуются чья сборка. Ну и что, нам теперь не покупать качественные вещи из-за наличия на рынке подделок?
Если уж сравнивать европейскую и китайскую автоматику - надо сравнение делать не только на уровне работает/не работает и соответствие характеристик, а надо разбирать аппарат по компонентам, брать контактные группы, засовывать в анализатор и раскладывать по процентному составу металлов. Проверять горючесть корпуса, качество пластика в целом. Никто же этого не делает. Я как-то видел на ютубе, как вставляли раскалённый гвоздь в автомат многими любимого CHINT - он полыхает только в путь, о самозутахании там и разговора нет.
Просто не понятен смысл необоснованных споров, опросов, кто что использует, мы же не выбор смартфона или операционной системы обсуждаем, а вполне серьезную тему. Да, наверняка любое производство, даже самых бюджетных автоматов имеет на выходе проверку на отработку КЗ и перегруз и подавляющее большинство из них соответствует заявленным параметрам, только вопрос - какова вероятность, что после КЗ контакты будут в надлежащем состоянии и из автомата не получится мина замедленного действия.
-
Ну все, капец. Если не АВВ - то все пропало.
Как же у нас в стране заводы-то еще работают?
Я вот люблю красную икру. Но бутерброды ем по утрам с сосисками и сыром, из микроволновки.
Каждому блюду - свой стол, каждому изделию - свою потребительскую нишу.
-
Ну все, капец. Если не АВВ - то все пропало.
Как же у нас в стране заводы-то еще работают?
Я вот люблю красную икру. Но бутерброды ем по утрам с сосисками и сыром, из микроволновки.
Каждому блюду - свой стол, каждому изделию - свою потребительскую нишу.
Да я не топлю конкретно за АББ, их фирм разных западных полно Сименс, Eaton, Legrand, Шнайдер, Хагер. Как наши заводы работают мне не сильно интересно, меня интересует, как работает производство в более развитых странах, из которых Китай и наша страна в частности копирует технологии производства или вовсе их покупает. Оттуда всё пришло и продолжает оттуда идти, все прекрасно об этом знают, но зачем-то вступают в полемику и судорожно доказывают, то, что мы тоже что-то можем. Ну за 12 лет с момента, когда начались разговоры об импортозамещении - как-то не особо много смогли. Все, как пользовались импортными товарами и техникой, так и продолжают это делать, в том числе использовать импортные станки и оборудование на производстве.
Что касается еды - тут прямая аналогия с миной замедленного действия. Если строительный материал для организма берётся из некачественных продуктов, то и чувствовать он будет себя менее качественно, чаще болеть и меньше жить в целом. Помимо этого еда нужна ежедневно, а автоматика в квартиру, как я написал выше - покупается 1-2 раза в жизни при кап ремонте.
-
Если не хотите разбираться в китайских автоматических выключателях, то берите Chint. Имейте ввиду, что кроме автоматов есть модульные выключатели (так называемые рубильник без защиты).
-
Исходя из вышеперечисленных мною мыслей - мне максимально не понятен подход большинства товарищей, которые так или иначе связаны с закупкой электрооборудования на ответственные места, к которым относятся дома, квартиры, коммерческие помещения и места большого скопления людей. Давайте сразу рассуждать с экономической позиции. Возьмем для примера автоматы на 6кА.
...афигеть. А что не 10кА то сразу на квартиру ставит? И с каких пор квартира стала "ответственной"? Какое отношение в принципе большое скопление людей имеет к аппаратам промышленного назначения?
Хотите по правильному - тогда я вас огорчу - ABB и прочая отбраковка с завода, которую вам продают за 500р. идет лесом. На территории использования должен быть представитель отвечающий за качество продукции. А для распределительных сетей зданий по списку ниже ничего кроме ИЭК, EKF, Меандр вы уже применять не будете. Только они поставляют сейчас УЗДП. И ценник будет 12-17 тыс.
Хотите экономически - вы будете переделывать все электрощиты за свой счет, если будете ставить что попало туда руководствуясь ценой.
УЗДП для защиты групповых сетей следует применять в следующих жилых и общественных зданиях:
- дошкольных образовательных организациях;
- общеобразовательных организациях;
- образовательных организациях с наличием интерната;
- спальных корпусов организаций отдыха детей и их оздоровления;
- медицинских организациях, предназначенных для осуществления медицинской деятельности (поликлиниках, больницах, госпиталях, диспансерах и т.д.);
- специализированных домах престарелых и инвалидов неквартирного типа;
- общежитиях;
- хостелах;
- многоквартирных жилых домах высотой более 50 м*;
- одноквартирных жилых домах площадью более 150 м .
ПС: Про ваго много бреда написано в интернете
-
Исходя из вышеперечисленных мною мыслей - мне максимально не понятен подход большинства товарищей, которые так или иначе связаны с закупкой электрооборудования на ответственные места, к которым относятся дома, квартиры, коммерческие помещения и места большого скопления людей. Давайте сразу рассуждать с экономической позиции. Возьмем для примера автоматы на 6кА.
...афигеть. А что не 10кА то сразу на квартиру ставит? И с каких пор квартира стала "ответственной"? Какое отношение в принципе большое скопление людей имеет к аппаратам промышленного назначения?
Хотите по правильному - тогда я вас огорчу - ABB и прочая отбраковка с завода, которую вам продают за 500р. идет лесом. На территории использования должен быть представитель отвечающий за качество продукции. А для распределительных сетей зданий по списку ниже ничего кроме ИЭК, EKF, Меандр вы уже применять не будете. Только они поставляют сейчас УЗДП. И ценник будет 12-17 тыс.
Хотите экономически - вы будете переделывать все электрощиты за свой счет, если будете ставить что попало туда руководствуясь ценой.
УЗДП для защиты групповых сетей следует применять в следующих жилых и общественных зданиях:
- дошкольных образовательных организациях;
- общеобразовательных организациях;
- образовательных организациях с наличием интерната;
- спальных корпусов организаций отдыха детей и их оздоровления;
- медицинских организациях, предназначенных для осуществления медицинской деятельности (поликлиниках, больницах, госпиталях, диспансерах и т.д.);
- специализированных домах престарелых и инвалидов неквартирного типа;
- общежитиях;
- хостелах;
- многоквартирных жилых домах высотой более 50 м*;
- одноквартирных жилых домах площадью более 150 м .
ПС: Про ваго много бреда написано в интернете
Про руководство ценой - это к тем, кто 300 рублей на автомате экономит. По каким соображениям я их выбираю - написал в первом своем сообщении, читайте внимательнее. И, да, для меня любое помещение, в котором находятся люди и которое стоит денег - является ответственным. Если кто-то не дорожит своей жизнью, жизнью других людей и имуществом - это их осознанная позиция, я к такой позиции отношусь сугубо негативно.
Если государство решило заняться импортозамещением и втыкать продукцию российских производителей везде, до куда у них руки дотянутся - мне нисколь не говорит о качестве продукции этих брендов.
АББ, как и весь импорт, который ушел из страны - завозился и продолжает завозиться. Отбраковка или не отбраковка - тут можно уже фантазировать сколько угодно. Давайте Шнайдер или Сименс возьмем - тоже отбраковку к нам завозят? Есть на этот счет данные у вас? Ещё раз повторю, что я тут никому ничего не доказываю, я хотел услышать аргументированный ответ от компетентных в вопросе людей, на каком основании они считают, что европейская продукция и китайско-российская стоит на одном уровне. Я пока обоснования на техническом уровне не вижу. Если сваливать на отсутствие представителя в нашей стране - то по этой логике нужно немедленно брать и переделывать все щиты, выбрасывать всё, что не представлено на нашем рынке официально, т.к. не к кому будет претензии предъявлять. Вы сами-то понимаете, что это абсурд? Давайте тогда и автомобили БМВ, Мерседес запретим к выезду на дороги, они тоже у нас официально больше не представлены и ремонтируются запчастями неизвестного происхождения, что тоже несёт потенциальные риски для участников движения. Дурдом.
Разговор в общем ни о чем, про ваго даже начинать не следует, это всё из той же оперы. УЗДП вообще не понятно причем здесь, когда разговор о качестве продукции идёт, а не про то, что и где разрешено или запрещено.
-
Ещё раз повторю, что я тут никому ничего не доказываю, я хотел услышать аргументированный ответ от компетентных в вопросе людей, на каком основании они считают, что европейская продукция и китайско-российская стоит на одном уровне. Я пока обоснования на техническом уровне не вижу.
Китайские, европейские, русские - это национализм. Бедные китайцы жертвы людей которые зарабатывали на продаже низкокачественного товара сделанного у них.
У ABB, Legrand, SE и т.п. есть заводы во многих странах. В ряде стран эти заводы стоят с лицензией "себе можете делать, продавать на сторону нет". Китай это страна где есть производства многих брендов, официальные. Конструкция модульного АВ ничего особенного не имеет в себе, что уже не скопировано. Все делаются одинаково. Отличие только в эстетических деталях и материалах. На одном заводе в 5м друг от друга могут делаться детали сразу для разных брендов. А когда речь идет о контрактном лицензированном производстве, то еще и на одном и том же конвейере. И качество будет зависеть от того из каких сплавов идет сборка и на каком ресурсе отработки штампов. Вы выставки "Электро" посещаете? Я на всю жизнь запомнил, как зашел в КТП выставленную для демонстрации, и на меня смотрели автоматы литые которые я прекрасно знал, но на них была надпись не того бренда, который я ожидал увидеть.
Если взять кросмодуль с шинами производства IEK, TDM, DEK, то визуально они одинаковые. Но по лейблом последних двух я не буду ждать качества. Проверяется просто - болты как масло. Такая же история с контакторами. Есть совершенно одинаковые контакторы, визуально, которые продавались как SE, IEK, и какой то бренд толи из Дании, то ли Польши. Я не запомнил. Не так давно мне рассказали историю как заказчик просил частотник специализированный и согласился на удорожание за то, что он будет не с китая, а европы. Одна модель, просто подразумевалось что с завода европы. Пришла коробка со всеми документами и штампами, но внутри был ЧП собранный в Китае.
Я пытаюсь объяснить, что страна и бренд не определяют качество. У каждого бренда есть период, когда кто то из его сотрудников сделал ему имя, и все. Дальше в лучшем случае он держится на плаву и удерживает качество. Или как Muller становится прошлым влившись в другой бренд. У меня все без исключения проекты это "салат" из разных брендов России, Китая, Европы.
..
И если говорить о качестве предметно, то IEK домашних серий, по качеству лучше SE. Я себе и другу покупал SE Home, они работают, но все детали УЗО, АВ болтаются. И был какой то дребезг под нагрузкой. Хотя бренд Европейский. А вот IEK почему то в этом не уличен не разу, хотя его все гнобят.
Я про Карат и то что было до него. Серии IEK Generic мои слова не касаются, ее я обходить стороной буду. Она у них в линейке сама дешевая по качеству. УЗО электронное 500р это перебор.
-
Ещё раз повторю, что я тут никому ничего не доказываю, я хотел услышать аргументированный ответ от компетентных в вопросе людей, на каком основании они считают, что европейская продукция и китайско-российская стоит на одном уровне. Я пока обоснования на техническом уровне не вижу.
Китайские, европейские, русские - это национализм. Бедные китайцы жертвы людей которые зарабатывали на продаже низкокачественного товара сделанного у них.
У ABB, Legrand, SE и т.п. есть заводы во многих странах. В ряде стран эти заводы стоят с лицензией "себе можете делать, продавать на сторону нет". Китай это страна где есть производства многих брендов, официальные. Конструкция модульного АВ ничего особенного не имеет в себе, что уже не скопировано. Все делаются одинаково. Отличие только в эстетических деталях и материалах. На одном заводе в 5м друг от друга могут делаться детали сразу для разных брендов. А когда речь идет о контрактном лицензированном производстве, то еще и на одном и том же конвейере. И качество будет зависеть от того из каких сплавов идет сборка и на каком ресурсе отработки штампов. Вы выставки "Электро" посещаете? Я на всю жизнь запомнил, как зашел в КТП выставленную для демонстрации, и на меня смотрели автоматы литые которые я прекрасно знал, но на них была надпись не того бренда, который я ожидал увидеть.
Если взять кросмодуль с шинами производства IEK, TDM, DEK, то визуально они одинаковые. Но по лейблом последних двух я не буду ждать качества. Проверяется просто - болты как масло. Такая же история с контакторами. Есть совершенно одинаковые контакторы, визуально, которые продавались как SE, IEK, и какой то бренд толи из Дании, то ли Польши. Я не запомнил. Не так давно мне рассказали историю как заказчик просил частотник специализированный и согласился на удорожание за то, что он будет не с китая, а европы. Одна модель, просто подразумевалось что с завода европы. Пришла коробка со всеми документами и штампами, но внутри был ЧП собранный в Китае.
Я пытаюсь объяснить, что страна и бренд не определяют качество. У каждого бренда есть период, когда кто то из его сотрудников сделал ему имя, и все. Дальше в лучшем случае он держится на плаву и удерживает качество. Или как Muller становится прошлым влившись в другой бренд. У меня все без исключения проекты это "салат" из разных брендов России, Китая, Европы.
..
И если говорить о качестве предметно, то IEK домашних серий, по качеству лучше SE. Я себе и другу покупал SE Home, они работают, но все детали УЗО, АВ болтаются. И был какой то дребезг под нагрузкой. Хотя бренд Европейский. А вот IEK почему то в этом не уличен не разу, хотя его все гнобят.
Я про Карат и то что было до него. Серии IEK Generic мои слова не касаются, ее я обходить стороной буду. Она у них в линейке сама дешевая по качеству. УЗО электронное 500р это перебор.
Уважаемый Шарфик! Вы либо невнимательно и не с первого поста читаете мои сообщения, либо пытаетесь увести разговор в другую сторону.
Во-первых - никакого национализма в моих словах нет, я родился и живу на планете Земля, а не в РФ, как у меня в паспорте написано. Для меня название страны - это только локация. Исторически в каждой локации происходили те или иные события в плане развития, изобретения и производства техники. Читайте первый пост от 24 Сентябрь 2026, 19:28:11 - я там всё подробно расписал про своё отношение к брендам тех или иных стран, и почему я так считаю.
Второе - для того, чтобы знать, как происходит производство - мне не нужно посещать выставки, достаточно посмотреть ролик, как это производство устроено изнутри или вообще на него поехать, и это будет для меня более информативно, чем я пообщаюсь с менеджером этого производства и посмотрю на корпус продукции на стенде. Помимо прочего они для выставки могут привезти одно, а в магазине вам продадут с свершенно другим качеством. Они так же это качество могут поменять через год в сторону ухудшения. Вы думаете, что кому-то мешает так сделать? Вон на маркетплейсах продают удлинители с сечением 0.5 и заявленной мощностью 3кВт - никому не мешает заявлять одно, а по факту подсовывать другое.
Ещё я могу купить любую продукцию и разобрать ее по компонентам, если я хочу сравнить качество с другими производителями. Я поэтому здесь третий раз пишу, что сравнивать надо на уровне сплавов, из которых делают контактные напайки, а не в стиле "иек у меня 20 лет работает без нареканий" или "у меня Легранд зажужжал, значит он говно". Я прекрасно осведомлён, что в Китае производится продукция по любым стандартам и с любым качеством материалов, зависит это ровно от того, сколько заказчик забашлял китайскому производству.
В-третьих - что такое SE Home? Это шнайдер или систем электрик? Если речь идёт про систем, то это уже не европейская компания, как все наивно полагают. Вы в курсе, что когда макдональдс переименовали в точку - там еда стала другой, как на внешний вид, так и на вкус? Эти перемены произошли во всех компаниях, потому что там поменялось руководство, а вслед за ним поменялись и поставщики. Какие поставщики у систем электрик - мне лично не сложно догадаться. Я в целом это и проверять не горю желанием, мне это просто не интересно.
По треску автоматов - прямо сейчас у меня на даче во временном щите стоит ИЕК на 10А, при включении обогревателя на 1кВт - он начинает трещать. Точно такая же история с ИЕК на 16А у моих знакомых. Будем дальше истории друг другу рассказывать, кто что видел и у кого где трещит? Этот треск, кстати, совершенно не означает, что автомат неисправен и его надо срочно менять. Вы ведь наверняка знаете, что там трещит, но почему-то придаёте этому значение.
Хотя бы ваго возьмите оригинальный клеммник и такой же клеммник от фирмы стеккер, например, разберите и поскоблите ножом по контактной площадке, и посмотрите, где какое покрытие и где какого цвета металл. Оба клеммника будут работать и держать нагрузку, только первый простоит лет 50, а у второго либо заржавеет контактная пластина, либо рассохнется пластик, либо ослабнет прижимной контакт, либо всё вместе. Когда речь идёт о сравнении электротехнической продукции - сравнивать надо в том числе по параметру срока службы, а не так, что воткнули в сеть, всё заработало, значит продукция ништяк, можно на сто лет забыть.
-
Смотрите на что я отвечал, там цитата вставлена ваших слов. Вы аргументацию хотели услышать, я вам по конкретной теме написал мнение. С прочими домыслами не ко мне. Хотите верить что существуют волшебные крутые европейские бренды, которые не лажают и их делают только в "Городе N"- ваше право.
*Schneider Electric - SE