91
Компенсация реактивной мощности / Re: Реактивная мощность. Необычные случаи.
« Последний ответ от Вик 06 Февраль 2026, 09:35:27 »До конца проблему не осознал, почему так не понятно.Благодарю за участие. Будут новости -сообщу.
Последние сообщения
92
Автоматические выключатели / Re: Выполнение проверки аппаратов защиты 0,4кВ по условию срабатывания при токах одн
« Последний ответ от Макс 06 Февраль 2026, 07:59:10 »Цитировать
К вышесказанному добавлю ПТЭЭП Приложение 3. Нормы испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей гласит:Данный документ утратил силу и не действующий на данный момент. Вместо ПТЭЭП, с 7.01.2023 года вступил в силу Приказ Минэнерго РФ №811 от 12.08.2022 - ПТЭПЭЭ, в котором приложение 3 отсутствует вовсе.
93
Компенсация реактивной мощности / Re: Реактивная мощность. Необычные случаи.
« Последний ответ от AlexZhuk 06 Февраль 2026, 01:03:15 »До конца проблему не осознал, почему так не понятно. Но то, что у вас нагрузка полностью емкостная - это факт. Поскольку ток опережает напряжение. Может, поэтому и мощность реактивная отрицательная - вы ее назад в сеть отдаете.
Что же касается собственно величины - тут я пас.
Что же касается собственно величины - тут я пас.
94
Автоматические выключатели / Re: Выполнение проверки аппаратов защиты 0,4кВ по условию срабатывания при токах одн
« Последний ответ от AlexZhuk 06 Февраль 2026, 00:56:40 »По поводу воздушных выключателей: если в руководстве по эксплуатации завода-изготовителя сказано, что только тестилкой - так и делать. У некоторых есть вообще прямой запрет на прогрузку первичным током. Хотя на деле получается, что некоторые заказчики ни в какую не идут на такое ухищрение: подавай нам токи, и все тут. Кто с деньгами - тот и прав.
что же касается изначального вопроса: думаю, тут речь идет все-таки о измерении петли фаза-нуль. Только тут действительно все в кучу.
Есть проект. в нем выбраны автоматические выключатели с их характеристиками и при необходимости выполнен расчет уставок, которые на них выставляются.
Измеряем петлю. Если по условиям безопасности время отключения не соответствует - меняем проектные уставки на адекватные. Или сами автоматы. Но в теории это делается в симбиозе с проектной организацией. На самом деле может не делаться вовсе (градации сами подставьте)
что же касается изначального вопроса: думаю, тут речь идет все-таки о измерении петли фаза-нуль. Только тут действительно все в кучу.
Есть проект. в нем выбраны автоматические выключатели с их характеристиками и при необходимости выполнен расчет уставок, которые на них выставляются.
Измеряем петлю. Если по условиям безопасности время отключения не соответствует - меняем проектные уставки на адекватные. Или сами автоматы. Но в теории это делается в симбиозе с проектной организацией. На самом деле может не делаться вовсе (градации сами подставьте)
95
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« Последний ответ от леопольд 05 Февраль 2026, 15:58:25 »у меня затруднения не возникают. При проектировании особо опасных объектов экспертиза научила читать нормативы.Ну раз при трактовке положений норм у вас затруднений не возникает и экспертиза научила вас читать нормативы, тогда объясните, как вы понимаете уже приводимые тексты из ГОСТ 30331-2013, 312.2.1.1:
«Система TN-S трехфазная четырехпроводная с разделенными нейтральным проводником и защитным проводником во всей системе».
«система TN-C (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C), в которой во всей системе применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников».
И тут я трачу время только по тому, что вчерашние студенты вместо того чтобы самим разобраться что такое электроустановка могут поверить в подобные вашим посты на форумах.Вы хотите, чтобы «вчерашние студенты» разобрались «сами»? Я тоже «за», но, чтобы разбираться в вопросах электротехники, следует в первую очередь изучать электротехническую литературу и нормативные документы, а не получать информацию из электротехнических форумов. Замечу, что на протяжении всей нашей дискуссии вы в подтверждение своих слов не привели ни одного пункта из НТД (хотите, чтобы вам поверили на слово?). В отсутствии обоснования своей позиции требованиями НТД ваши сообщения выглядят лишь как частное мнение. Я никого не призываю мне верить на слово, а привожу пункты из НТД, которые следует изучать, чтобы получать реальные знания из первоисточника, а не из высказываний отдельных специалистов на форумах.
опыта у вас применения терминологии мало.Терминами в нормах обозначаются конкретные понятия с определенном смыслом, что позволяет исключить их неоднозначное толкование. Причем здесь опыт применения? Опыт позволяет вам вкладывать в термины свое понимание? Какой другой смысл (толкование) – кроме заложенного в нормах - можно придать, например, термину «тип заземления системы», описанному в ГОСТ 30331.1-2013? Никакой! Но вы упорно настаиваете на своем собственном представлении (не соответствующем требованиям норм) о том, что «начиная от трансформатора и заканчивая розеткой это чаще всего TN-C-S, где в начале это TN-C, а в конце TN-S». И дальше следует интересная фраза: «пишут кому как удобно». Вот оно как! Вы бы сразу сказали, что допускаете общение на профессиональные темы на бытовом, а не профессиональном языке. Я бы не задавал вам лишних вопросов.
Вспомните, в школе нам преподают такое понятие как "частный случай"… То что вы читаете и приводите как обоснование своих слов, это частный случай применения систем TN.Все с точностью до наоборот. В обоснование своих слов я привожу выдержки из норм. Вы же привели многочисленные примеры электроустановок зданий с возможными отклонениями от норм, которые действительно допустимы в обоснованных случаях и должны быть согласованы в установленном порядке. Вот именно это – частные случаи. К тому же, оказывается, я упускаю из виду, «как выполнена КТП, вы упускаете движение тока, упускаете как проектируется внешние и внутренние сети» и т.п. Разве об этом рассматриваемая тема? Все эти вопросы ложатся на плечи проектантов. Как они обоснуют отклонение от требований норм в конкретной ситуации, при этом не в ущерб безопасности – это их забота.
96
Автоматические выключатели / Re: Выполнение проверки аппаратов защиты 0,4кВ по условию срабатывания при токах одн
« Последний ответ от ilya 05 Февраль 2026, 15:43:55 »Добрый день!
К вышесказанному добавлю ПТЭЭП Приложение 3. Нормы испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей гласит:
"28.6. Проверка действия расцепителей, выполняется при капитальном ремонте - "К"- "Пределы работы расцепителей должны соответствовать заводским данным".
Остается вопрос с воздушными выключателями 0,4кВ. Приложение 3. Нормы испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей гласит:
"11.5. Проверка характеристик выключателей - При проверке работы воздушных выключателей должны определяться характеристики, предписанные зaводскими инструкциями и паспортами на выключатели - Виды операций и сложных циклов, значения давлений и напряжений оперативного тока, при которых должна производится проверка выключателей, приведены в табл.18 (Приложение 3.1)"
Таблица 18 есть тут: https://www.elec.ru/library/direction/pteep/pril-3-1.html. Насколько я понимаю п. 11.5 ПТЭЭП относится к воздушным выключателям с Uном. более 1кВ.
В итоге как быть с воздушными выключателями с Iном=3200 А? Как его прогрузить на 32 000 А?
К вышесказанному добавлю ПТЭЭП Приложение 3. Нормы испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей гласит:
"28.6. Проверка действия расцепителей, выполняется при капитальном ремонте - "К"- "Пределы работы расцепителей должны соответствовать заводским данным".
Остается вопрос с воздушными выключателями 0,4кВ. Приложение 3. Нормы испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей гласит:
"11.5. Проверка характеристик выключателей - При проверке работы воздушных выключателей должны определяться характеристики, предписанные зaводскими инструкциями и паспортами на выключатели - Виды операций и сложных циклов, значения давлений и напряжений оперативного тока, при которых должна производится проверка выключателей, приведены в табл.18 (Приложение 3.1)"
Таблица 18 есть тут: https://www.elec.ru/library/direction/pteep/pril-3-1.html. Насколько я понимаю п. 11.5 ПТЭЭП относится к воздушным выключателям с Uном. более 1кВ.
В итоге как быть с воздушными выключателями с Iном=3200 А? Как его прогрузить на 32 000 А?
97
Автоматические выключатели / Re: Выполнение проверки аппаратов защиты 0,4кВ по условию срабатывания при токах одн
« Последний ответ от promenergo 05 Февраль 2026, 13:26:03 »Таким образом видим, что необходимо производить прогрузку автоматов для проверки его расцепителя (если таковой имеется).
Но у меня всегда возникал вопрос: как быть с воздушними выключателями до 1000В со встроенной электронной защитой? Достаточно ли сымитировать с помощью специальных тестеров (к примеру ABB Ekip TT для автоматов АВВ и т.п.), потому что для прогрузки таких аппаратов нужен прибор, генерирующий ток в десятки килоампер.
Помню, был один заказчик, который не принимал вводное РУ без прогрузки автоматов. Тогда мы договорились снизить уставки до минимума (это было около 4,5кА) и прогружали то в его присутствии.
Но у меня всегда возникал вопрос: как быть с воздушними выключателями до 1000В со встроенной электронной защитой? Достаточно ли сымитировать с помощью специальных тестеров (к примеру ABB Ekip TT для автоматов АВВ и т.п.), потому что для прогрузки таких аппаратов нужен прибор, генерирующий ток в десятки килоампер.
Помню, был один заказчик, который не принимал вводное РУ без прогрузки автоматов. Тогда мы договорились снизить уставки до минимума (это было около 4,5кА) и прогружали то в его присутствии.
98
Автоматические выключатели / Re: Выполнение проверки аппаратов защиты 0,4кВ по условию срабатывания при токах одн
« Последний ответ от promenergo 05 Февраль 2026, 13:12:28 »Как то Вы всё в кучу сгребли. Вам набо выбать автомат или подтвердить правильность его применения?
Если автоматоты уже смонтированы, значит расчет уже был проведён. И необходимо согласно ПУЭ проверить соответствие его уставки току ожидаемого короткого замыкания.
А если имеется ввиду проверка его срабатывания, то вот пункт из ПУЭ (то, что касается аппаратов и вторичных цепей)
3. Проверка действия автоматических выключателей.
...
3.2. Проверка действия расцепителей. Проверяется действие расцепителя мгновенного действия. Выключатель должен срабатывать при токе не более 1,1 верхнего значения тока срабатывания выключателя, указанного заводом-изготовителем.
В электроустановках, выполненных по требованиям раздела 6, глав 7.1 и 7.2, проверяются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 2% выключателей распределительных и групповых сетей.
В других электроустановках испытываются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 1% остальных выключателей.
Проверка производится в соответствии с указаниями заводов-изготовителей. При выявлении выключателей, не отвечающих установленным требованиям, дополнительно проверяется удвоенное количестве выключателей.
Если автоматоты уже смонтированы, значит расчет уже был проведён. И необходимо согласно ПУЭ проверить соответствие его уставки току ожидаемого короткого замыкания.
А если имеется ввиду проверка его срабатывания, то вот пункт из ПУЭ (то, что касается аппаратов и вторичных цепей)
3. Проверка действия автоматических выключателей.
...
3.2. Проверка действия расцепителей. Проверяется действие расцепителя мгновенного действия. Выключатель должен срабатывать при токе не более 1,1 верхнего значения тока срабатывания выключателя, указанного заводом-изготовителем.
В электроустановках, выполненных по требованиям раздела 6, глав 7.1 и 7.2, проверяются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 2% выключателей распределительных и групповых сетей.
В других электроустановках испытываются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 1% остальных выключателей.
Проверка производится в соответствии с указаниями заводов-изготовителей. При выявлении выключателей, не отвечающих установленным требованиям, дополнительно проверяется удвоенное количестве выключателей.
99
Автоматические выключатели / Выполнение проверки аппаратов защиты 0,4кВ по условию срабатывания при токах одн
« Последний ответ от Danil_2505 05 Февраль 2026, 11:51:49 »Выполнение проверки аппаратов защиты 0,4кВ по условию срабатывания при токах однофазного короткого замыкания, каким нормативным документом подтверждается. Достаточно ли замерить петлю фоза-ноль и выставить уставки или нужен именно расчет?
100
Компенсация реактивной мощности / Re: Реактивная мощность. Необычные случаи.
« Последний ответ от Вик 05 Февраль 2026, 04:39:22 »Могу предположить, что у вас где то в токовых цепях перепутаны фазы В и С, а также перевернута полярность перепутаной фазы. В принципе, примерно так и получится, если ток перевернуть на 180 градусов.Конкретно на этой опоре, установлены два прибора учета "Фобос" прямого включения -однофазный и трехфазный. Идут они правда на одно хозяйство, поэтому, возможно, что одноименные фазы где-то пересекаются. Все ведь пытаются экономить...
Нужно отдать провода, заново их прозвонить, нанести маркировку где какая фаза, полярность токовых цепей. Да, муторно
Отпишитесь, как что накопаете, может быть причина в другом?