Последние сообщения

91

Разное / Re: Проверка на невозгорание параллельных кабелей

« Последний ответ от Начинающий 03 Март 2025, 11:13:09 »

Я не досмотрел про циркуляр, извиняюсь. Ток КЗ на одном кабеле и на спаренных в конце участка будет разный. На одном кабеле - меньше, чем на 5-и. А в циркуляре говорится только о предложении для действующих объектов проверять кабели. И проверять по температурным показателям изоляции. Если они за границей, то менять в первую очередь уставки. И только, если не получилось другими методами, тогда менять кабели на другой тип изоляции или большего сечения.

Проверка на термическую стойкость и проверка на невозгорание - это же немного разные проверки. Возможно, формулировка моего вопроса несколько вводит в заблуждение, но хочу понять как действовать в обоих проверках если кабелей несколько.

• В циркуляре рассматривается только проверка на невозгорание (по предельной температуре при срабатывании резервной защиты), и в п.1.1 рекомендуется брать точку КЗ в 20 м - 50 м от начала кабеля, в зависимости от напряжения. Для нескольких параллельных кабелей в п.1.5 указано проверять любой кабель в пучке, но опять же каждый кабель на полный ток КЗ или считать, что ток равномерно распределился по кабелям?
• Проверка на термическую стойкость для кабеля - это сравнение интеграла джоуля с квадратом односекундного тока термической стойкости (время срабатывания основной защиты и выключателя). Для нескольких параллельных кабелей ПУЭ п.1.4.17 указывает на точку "за пучком", т.е. в конце линии, тогда ток КЗ делится равномерно между кабелями, это как один проводник, действительно. Но ГОСТ 52736-2007 п.4.1.4 и РД 153-34.0-20.527-98 п.2.4.3 указывают на точку в начале линии, что выглядит как противоречие.
   

92

Разное / Re: Проверка на невозгорание параллельных кабелей

« Последний ответ от Константин О. 03 Март 2025, 09:30:10 »

1. Кабели свыше 16кв.мм пучками не прокладываются. Запрещено. До 16 это электропроводка, а кабели запрещено пучками.
2. Кабели подключенные электрически параллельно рассматриваются как один проводник и расчет КЗ делается цельно для них, а не по отдельности. Если отвалиться один, это уже авариния.

Небольшая поправка: кабельные линии начинаются с сечения 25кв.мм.
В п.2.1.1 ПУЭ сказано, что электропроводками считаются кабели/провода до 16 кв.мм.
В п.1.1.18 ПУЭ сказано, что "от" и "до", следует понимать включительно.

93

Электромеханические реле / Re: Расчет уставок реле ЭТД-551/60

« Последний ответ от AlexZhuk 02 Март 2025, 20:23:44 »

Это к товарищу Василевскому. Он расчетом уставок занимается.

94

Электромеханические реле / Расчет уставок реле ЭТД-551/60

« Последний ответ от Сергей Р 01 Март 2025, 22:06:09 »

Александр, добрый день! Подскажи, пожалуйста, если сможешь, как рассчитать уставку защиты от ОЗЗ на реле ЭТД-551/60 на кабельном фидере 6 кВ?

95

Разное / Re: Проверка на невозгорание параллельных кабелей

« Последний ответ от Sharfik 28 Февраль 2025, 13:04:20 »

Но если у нас ток КЗ в самом начале кабеля (фактически равный току КЗ на питающих шинах), то разве ток КЗ не перераспределяется неравномерно,  т.е. в основном на кабель, в котором возникло повреждение? По такой логике, каждый из проводников должен выдерживать полный ток КЗ.

Я не досмотрел про циркуляр, извиняюсь. Ток КЗ на одном кабеле и на спаренных в конце участка будет разный. На одном кабеле - меньше, чем на 5-и. А в циркуляре говорится только о предложении для действующих объектов проверять кабели. И проверять по температурным показателям изоляции. Если они за границей, то менять в первую очередь уставки. И только, если не получилось другими методами, тогда менять кабели на другой тип изоляции или большего сечения.

96

Разное / Re: Проверка на невозгорание параллельных кабелей

« Последний ответ от Начинающий 28 Февраль 2025, 11:23:02 »

2. Кабели подключенные электрически параллельно рассматриваются как один проводник и расчет КЗ делается цельно для них, а не по отдельности. Если отвалиться один, это уже авариния.

Хорошо. Допустим, проверка на термическую стойкость кабельной линии из параллельных кабелей. По РД 153-34.0-20.527-98:

2.4.3. При проверке кабелей на термическую стойкость расчетной точкой КЗ является:
— для одиночных кабелей одной строительной длины — точка КЗ в начале кабеля;
— для одиночных кабелей со ступенчатым соединением по длине — точки КЗ в начале каждого участка нового сечения;
— для двух и более параллельно включенных кабелей одной кабельной линии — в начале каждого кабеля.

Также ГОСТ 52736-2007 намекает на точку в начале кабеля, т.к. наибольшее термическое воздействие:

4.1.4 В качестве расчетной точки КЗ следует принимать такую точку на расчетной схеме, при КЗ в которой проводник или электрический аппарат подвергается наибольшему электродинамическому или термическому воздействию.

Но если у нас ток КЗ в самом начале кабеля (фактически равный току КЗ на питающих шинах), то разве ток КЗ не перераспределяется неравномерно,  т.е. в основном на кабель, в котором возникло повреждение? По такой логике, каждый из проводников должен выдерживать полный ток КЗ.

97

Разное / Re: Проверка кабеля по падению напряжения

« Последний ответ от Начинающий 28 Февраль 2025, 07:33:55 »

Если не нравится ГОСТ Р 50571.5.52-2011, на этот случай есть ГОСТ 29322-2014. Он тоже симпатиШный)

Который ссылается на таблицу G.52.1 ГОСТ Р 50571.5.52-2011, имеющую рекомендательный характер.

98

Общие вопросы / Re: Крепление силовых кабелей

« Последний ответ от AlexZhuk 28 Февраль 2025, 00:24:32 »

я это все к тому, Что прокладывать кабели в трубе можно, а крепить металическким хомутом или тяжкой нежелательно...

Я про трубы цитировал, применительно к кабелям из сшитого полиэтилена:

7.1.15
Прокладка кабеля одной фазы в металлической трубе из магнитного материала запрещается.

Из чего можно сделать вывод: если металлическими стяжками обхватывать нельзя, то и трубы стальные тут не к месту.

99

Разное / Re: Проверка кабеля по падению напряжения

« Последний ответ от Sharfik 27 Февраль 2025, 12:23:37 »

Если не нравится ГОСТ Р 50571.5.52-2011, на этот случай есть ГОСТ 29322-2014. Он тоже симпатиШный)

Кроме того, падение напряжение в этом ГОСТ между источником питания и любой точкой нагрузки, но не говорится, что источник питания - это обмотки НН понижающего трансформатора. Можно трактовать это как шины 0,4 кВ ВРУ в здании, например.

А на этот случай есть Яндекс. Можно погуглить, и посмотреть термины и определения. В каких нормативах что указано, и на крайний случай проследить изменения до 60х годов, чтобы удостовериться что по дороге к нам лишнего не вырезали. Будет очень забавно, если где то окажется что медные шины сами по себе могу аккумулировать или преобразовывать энергию

100

Разное / Re: Проверка кабеля по падению напряжения

« Последний ответ от Начинающий 27 Февраль 2025, 11:48:48 »

В ГОСТ Р 50571.5.52 сейчас прописано 3% и 5%, и "ГОСТ 29322-2014: Напряжения стандартные" это цитирует. Нафига 3% освещению не знаю, наверно из-за норм на освещенность помещений у европейцев. Нормальный проектировщик и так завысит освещенность, без учета напряжения.

В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 приложение G где приведены нормы падения напряжения отмечено в скобках как "справочное". Есть мнение, что это означает рекомендательный характер, а не обязательность к исполнению. Насколько это корректно? Тем более, примечание "а" в таблице G.52.1 так же указывает на рекомендательный характер.

Кроме того, падение напряжение в этом ГОСТ между источником питания и любой точкой нагрузки, но не говорится, что источник питания - это обмотки НН понижающего трансформатора. Можно трактовать это как шины 0,4 кВ ВРУ в здании, например.