Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 ... 10
1
Смотрите на что я отвечал, там цитата вставлена ваших слов. Вы аргументацию хотели услышать, я вам по конкретной теме написал мнение. С прочими домыслами не ко мне. Хотите верить что существуют волшебные крутые европейские бренды, которые не лажают и их делают только в "Городе N"- ваше право.

*Schneider Electric - SE
2
Ещё раз повторю, что я тут никому ничего не доказываю, я хотел услышать аргументированный ответ от компетентных в вопросе людей, на каком основании они считают, что европейская продукция и китайско-российская стоит на одном уровне. Я пока обоснования на техническом уровне не вижу.
Китайские, европейские, русские - это национализм. Бедные китайцы жертвы людей которые зарабатывали на продаже низкокачественного товара сделанного у них.
У ABB, Legrand, SE и т.п. есть заводы во многих странах. В ряде стран эти заводы стоят с лицензией "себе можете делать, продавать на сторону нет". Китай это страна где есть производства многих брендов, официальные. Конструкция модульного АВ ничего особенного не имеет в себе, что уже не скопировано. Все делаются одинаково. Отличие только в эстетических деталях и материалах. На одном заводе в 5м друг от друга могут делаться детали сразу для разных брендов. А когда речь идет о контрактном лицензированном производстве, то еще и на одном и том же конвейере. И качество будет зависеть от того из каких сплавов идет сборка и на каком ресурсе отработки штампов. Вы выставки "Электро" посещаете? Я на всю жизнь запомнил, как зашел в КТП выставленную для демонстрации, и на меня смотрели автоматы литые которые я прекрасно знал, но на них была надпись не того бренда, который я ожидал увидеть.
Если взять кросмодуль с шинами производства IEK, TDM, DEK, то визуально они одинаковые. Но по лейблом последних двух я не буду ждать качества. Проверяется просто - болты как масло.  Такая же история с контакторами. Есть совершенно одинаковые контакторы, визуально, которые продавались как SE, IEK, и какой то бренд толи из Дании, то ли Польши. Я не запомнил. Не так давно мне рассказали историю как заказчик просил частотник специализированный и согласился на удорожание за то, что он будет не с китая, а европы. Одна модель, просто подразумевалось что с завода европы. Пришла коробка со всеми документами и штампами, но внутри был ЧП собранный в Китае.
Я пытаюсь объяснить, что страна и бренд не определяют качество. У каждого бренда есть период, когда кто то из его сотрудников сделал ему имя, и все. Дальше в лучшем случае он держится на плаву и удерживает качество. Или как Muller становится прошлым влившись в другой бренд. У меня все без исключения проекты это "салат" из разных брендов России, Китая, Европы.
..
И если говорить о качестве предметно, то IEK домашних серий, по качеству лучше SE. Я себе и другу покупал SE Home, они работают, но все детали УЗО, АВ болтаются. И был какой то дребезг под нагрузкой. Хотя бренд Европейский. А вот IEK почему то в этом не уличен не разу, хотя его все гнобят.
Я про Карат и то что было до него. Серии IEK Generic мои слова не касаются, ее я обходить стороной буду. Она у них в линейке сама дешевая по качеству. УЗО электронное 500р это перебор.

Уважаемый Шарфик! Вы либо невнимательно и не с первого поста читаете мои сообщения, либо пытаетесь увести разговор в другую сторону.

Во-первых - никакого национализма в моих словах нет, я родился и живу на планете Земля, а не в РФ, как у меня в паспорте написано. Для меня название страны - это только локация. Исторически в каждой локации происходили те или иные события в плане развития, изобретения и производства техники. Читайте первый пост от 24 Сентябрь 2026, 19:28:11 - я там всё подробно расписал про своё отношение к брендам тех или иных стран, и почему я так считаю.

Второе - для того, чтобы знать, как происходит производство - мне не нужно посещать выставки, достаточно посмотреть ролик, как это производство устроено изнутри или вообще на него поехать, и это будет для меня более информативно, чем я пообщаюсь с менеджером этого производства и посмотрю на корпус продукции на стенде. Помимо прочего они для выставки могут привезти одно, а в магазине вам продадут с свершенно другим качеством. Они так же это качество могут поменять через год в сторону ухудшения. Вы думаете, что кому-то мешает так сделать? Вон на маркетплейсах продают удлинители с сечением 0.5 и заявленной мощностью 3кВт - никому не мешает заявлять одно, а по факту подсовывать другое.
Ещё я могу купить любую продукцию и разобрать ее по компонентам, если я хочу сравнить качество с другими производителями. Я поэтому здесь третий раз пишу, что сравнивать надо на уровне сплавов, из которых делают контактные напайки, а не в стиле "иек у меня 20 лет работает без нареканий" или "у меня Легранд зажужжал, значит он говно". Я прекрасно осведомлён, что в Китае производится продукция по любым стандартам и с любым качеством материалов, зависит это ровно от того, сколько заказчик забашлял китайскому производству.

В-третьих - что такое SE Home? Это шнайдер или систем электрик? Если речь идёт про систем, то это уже не европейская компания, как все наивно полагают. Вы в курсе, что когда макдональдс переименовали в точку - там еда стала другой, как на внешний вид, так и на вкус? Эти перемены произошли во всех компаниях, потому что там поменялось руководство, а вслед за ним поменялись и поставщики. Какие поставщики у систем электрик - мне лично не сложно догадаться. Я в целом это и проверять не горю желанием, мне это просто не интересно.
По треску автоматов - прямо сейчас у меня на даче во временном щите стоит ИЕК на 10А, при включении обогревателя на 1кВт - он начинает трещать. Точно такая же история с ИЕК на 16А у моих знакомых. Будем дальше истории друг другу рассказывать, кто что видел и у кого где трещит? Этот треск, кстати, совершенно не означает, что автомат неисправен и его надо срочно менять. Вы ведь наверняка знаете, что там трещит, но почему-то придаёте этому значение.
Хотя бы ваго возьмите оригинальный клеммник и такой же клеммник от фирмы стеккер, например, разберите и поскоблите ножом по контактной площадке, и посмотрите, где какое покрытие и где какого цвета металл. Оба клеммника будут работать и держать нагрузку, только первый простоит лет 50, а у второго либо заржавеет контактная пластина, либо рассохнется пластик, либо ослабнет прижимной контакт, либо всё вместе. Когда речь идёт о сравнении электротехнической продукции - сравнивать надо в том числе по параметру срока службы, а не так, что воткнули в сеть, всё заработало, значит продукция ништяк, можно на сто лет забыть.
3
Ещё раз повторю, что я тут никому ничего не доказываю, я хотел услышать аргументированный ответ от компетентных в вопросе людей, на каком основании они считают, что европейская продукция и китайско-российская стоит на одном уровне. Я пока обоснования на техническом уровне не вижу.
Китайские, европейские, русские - это национализм. Бедные китайцы жертвы людей которые зарабатывали на продаже низкокачественного товара сделанного у них.
У ABB, Legrand, SE и т.п. есть заводы во многих странах. В ряде стран эти заводы стоят с лицензией "себе можете делать, продавать на сторону нет". Китай это страна где есть производства многих брендов, официальные. Конструкция модульного АВ ничего особенного не имеет в себе, что уже не скопировано. Все делаются одинаково. Отличие только в эстетических деталях и материалах. На одном заводе в 5м друг от друга могут делаться детали сразу для разных брендов. А когда речь идет о контрактном лицензированном производстве, то еще и на одном и том же конвейере. И качество будет зависеть от того из каких сплавов идет сборка и на каком ресурсе отработки штампов. Вы выставки "Электро" посещаете? Я на всю жизнь запомнил, как зашел в КТП выставленную для демонстрации, и на меня смотрели автоматы литые которые я прекрасно знал, но на них была надпись не того бренда, который я ожидал увидеть.
Если взять кросмодуль с шинами производства IEK, TDM, DEK, то визуально они одинаковые. Но по лейблом последних двух я не буду ждать качества. Проверяется просто - болты как масло.  Такая же история с контакторами. Есть совершенно одинаковые контакторы, визуально, которые продавались как SE, IEK, и какой то бренд толи из Дании, то ли Польши. Я не запомнил. Не так давно мне рассказали историю как заказчик просил частотник специализированный и согласился на удорожание за то, что он будет не с китая, а европы. Одна модель, просто подразумевалось что с завода европы. Пришла коробка со всеми документами и штампами, но внутри был ЧП собранный в Китае.
Я пытаюсь объяснить, что страна и бренд не определяют качество. У каждого бренда есть период, когда кто то из его сотрудников сделал ему имя, и все. Дальше в лучшем случае он держится на плаву и удерживает качество. Или как Muller становится прошлым влившись в другой бренд. У меня все без исключения проекты это "салат" из разных брендов России, Китая, Европы.
..
И если говорить о качестве предметно, то IEK домашних серий, по качеству лучше SE. Я себе и другу покупал SE Home, они работают, но все детали УЗО, АВ болтаются. И был какой то дребезг под нагрузкой. Хотя бренд Европейский. А вот IEK почему то в этом не уличен не разу, хотя его все гнобят.
Я про Карат и то что было до него. Серии IEK Generic мои слова не касаются, ее я обходить стороной буду. Она у них в линейке сама дешевая по качеству. УЗО электронное 500р это перебор.
4
Исходя из вышеперечисленных мною мыслей - мне максимально не понятен подход большинства товарищей, которые так или иначе связаны с закупкой электрооборудования на ответственные места, к которым относятся дома, квартиры, коммерческие помещения и места большого скопления людей. Давайте сразу рассуждать с экономической позиции. Возьмем для примера автоматы на 6кА.
...афигеть. А что не 10кА то сразу на квартиру ставит? И с каких пор квартира стала "ответственной"? Какое отношение в принципе большое скопление людей имеет к аппаратам промышленного назначения?

Хотите по правильному - тогда я вас огорчу - ABB и прочая отбраковка с завода, которую вам продают за 500р. идет лесом. На территории использования должен быть представитель отвечающий за качество продукции. А для распределительных сетей зданий по списку ниже ничего кроме ИЭК, EKF, Меандр вы уже применять не будете. Только они поставляют сейчас УЗДП. И ценник будет 12-17 тыс.

Хотите экономически - вы будете переделывать все электрощиты за свой счет, если будете ставить что попало туда руководствуясь ценой.

Цитата: СП 256.1325800.2016(2026)
УЗДП для защиты групповых сетей следует применять в следующих жилых и общественных зданиях:
- дошкольных образовательных организациях;
- общеобразовательных организациях;
- образовательных организациях с наличием интерната;
- спальных корпусов организаций отдыха детей и их оздоровления;
- медицинских организациях, предназначенных для осуществления медицинской деятельности (поликлиниках, больницах, госпиталях, диспансерах и т.д.);
- специализированных домах престарелых и инвалидов неквартирного типа;
- общежитиях;
- хостелах;
- многоквартирных жилых домах высотой более 50 м*;
- одноквартирных жилых домах площадью более 150 м .



ПС: Про ваго много бреда написано в интернете

Про руководство ценой - это к тем, кто 300 рублей на автомате экономит. По каким соображениям я их выбираю - написал в первом своем сообщении, читайте внимательнее. И, да, для меня любое помещение, в котором находятся люди и которое стоит денег - является ответственным. Если кто-то не дорожит своей жизнью, жизнью других людей и имуществом - это их осознанная позиция, я к такой позиции отношусь сугубо негативно.
Если государство решило заняться импортозамещением и втыкать продукцию российских производителей везде, до куда у них руки дотянутся - мне нисколь не говорит о качестве продукции этих брендов.
АББ, как и весь импорт, который ушел из страны - завозился и продолжает завозиться. Отбраковка или не отбраковка - тут можно уже фантазировать сколько угодно. Давайте Шнайдер или Сименс возьмем - тоже отбраковку к нам завозят? Есть на этот счет данные у вас? Ещё раз повторю, что я тут никому ничего не доказываю, я хотел услышать аргументированный ответ от компетентных в вопросе людей, на каком основании они считают, что европейская продукция и китайско-российская стоит на одном уровне. Я пока обоснования на техническом уровне не вижу. Если сваливать на отсутствие представителя в нашей стране - то по этой логике нужно немедленно брать и переделывать все щиты, выбрасывать всё, что не представлено на нашем рынке официально, т.к. не к кому будет претензии предъявлять. Вы сами-то понимаете, что это абсурд? Давайте тогда и автомобили БМВ, Мерседес запретим к выезду на дороги, они тоже у нас официально больше не представлены и ремонтируются запчастями неизвестного происхождения, что тоже несёт потенциальные риски для участников движения. Дурдом.
Разговор в общем ни о чем, про ваго даже начинать не следует, это всё из той же оперы. УЗДП вообще не понятно причем здесь, когда разговор о качестве продукции идёт, а не про то, что и где разрешено или запрещено.
5
Исходя из вышеперечисленных мною мыслей - мне максимально не понятен подход большинства товарищей, которые так или иначе связаны с закупкой электрооборудования на ответственные места, к которым относятся дома, квартиры, коммерческие помещения и места большого скопления людей. Давайте сразу рассуждать с экономической позиции. Возьмем для примера автоматы на 6кА.
...афигеть. А что не 10кА то сразу на квартиру ставит? И с каких пор квартира стала "ответственной"? Какое отношение в принципе большое скопление людей имеет к аппаратам промышленного назначения?

Хотите по правильному - тогда я вас огорчу - ABB и прочая отбраковка с завода, которую вам продают за 500р. идет лесом. На территории использования должен быть представитель отвечающий за качество продукции. А для распределительных сетей зданий по списку ниже ничего кроме ИЭК, EKF, Меандр вы уже применять не будете. Только они поставляют сейчас УЗДП. И ценник будет 12-17 тыс.

Хотите экономически - вы будете переделывать все электрощиты за свой счет, если будете ставить что попало туда руководствуясь ценой.

Цитата: СП 256.1325800.2016(2026)
УЗДП для защиты групповых сетей следует применять в следующих жилых и общественных зданиях:
- дошкольных образовательных организациях;
- общеобразовательных организациях;
- образовательных организациях с наличием интерната;
- спальных корпусов организаций отдыха детей и их оздоровления;
- медицинских организациях, предназначенных для осуществления медицинской деятельности (поликлиниках, больницах, госпиталях, диспансерах и т.д.);
- специализированных домах престарелых и инвалидов неквартирного типа;
- общежитиях;
- хостелах;
- многоквартирных жилых домах высотой более 50 м*;
- одноквартирных жилых домах площадью более 150 м .



ПС: Про ваго много бреда написано в интернете
6
Если не хотите разбираться в китайских автоматических выключателях, то берите Chint. Имейте ввиду, что кроме автоматов есть модульные выключатели (так называемые рубильник без защиты).
7
Ну все, капец. Если не АВВ - то все пропало.
Как же у нас в стране заводы-то еще работают?
Я вот люблю красную икру. Но бутерброды ем по утрам с сосисками и сыром, из микроволновки.
Каждому блюду - свой стол, каждому изделию - свою потребительскую нишу.
Да я не топлю конкретно за АББ, их фирм разных западных полно Сименс, Eaton, Legrand, Шнайдер, Хагер. Как наши заводы работают мне не сильно интересно, меня интересует, как работает производство в более развитых странах, из которых Китай и наша страна в частности копирует технологии производства или вовсе их покупает. Оттуда всё пришло и продолжает оттуда идти, все прекрасно об этом знают, но зачем-то вступают в полемику и судорожно доказывают, то, что мы тоже что-то можем. Ну за 12 лет с момента, когда начались разговоры об импортозамещении - как-то не особо много смогли. Все, как пользовались импортными товарами и техникой, так и продолжают это делать, в том числе использовать импортные станки и оборудование на производстве.
Что касается еды - тут прямая аналогия с миной замедленного действия. Если строительный материал для организма берётся из некачественных продуктов, то и чувствовать он будет себя менее качественно, чаще болеть и меньше жить в целом. Помимо этого еда нужна ежедневно, а автоматика в квартиру, как я написал выше - покупается 1-2 раза в жизни при кап ремонте.
8
Ну все, капец. Если не АВВ - то все пропало.
Как же у нас в стране заводы-то еще работают?
Я вот люблю красную икру. Но бутерброды ем по утрам с сосисками и сыром, из микроволновки.
Каждому блюду - свой стол, каждому изделию - свою потребительскую нишу.
9
Несколько лет назад (до 2022 года), делали электромонтаж лабораторного корпуса на автоматах АВВ. Когда приехала лаборатория их прогружать, то 70% забраковали и потом меняли на другие. Моё мнение, что бОльшая доля подделки, как раз находится в дорогом сегменте (это как с алкоголем-смысла подделывать дешёвое нет))). А вообще, не секрет, что Китай выкупил огромное количество технологий, в том числе европейских и выпускает свою продукцию под их брендами официально, и это медицинский факт. Поэтому не рекомендую Вам здесь за всех так переживать. У кого есть деньги, тот тоже порой экономит - это дело каждого.
Да, я в теме, что тот же АББ официально имеет свои производства в Китае. Только оно там не для продажи в Европе производится, а для продажи в другие страны. Для Европы у них свои заводы есть. Это то же самое, что со сборкой автомобиля, люди неспроста перед покупкой интересуются чья сборка. Ну и что, нам теперь не покупать качественные вещи из-за наличия на рынке подделок?
Если уж сравнивать европейскую и китайскую автоматику - надо сравнение делать не только на уровне работает/не работает и соответствие характеристик, а надо разбирать аппарат по компонентам, брать контактные группы, засовывать в анализатор и раскладывать по процентному составу металлов. Проверять горючесть корпуса, качество пластика в целом. Никто же этого не делает. Я как-то видел на ютубе, как вставляли раскалённый гвоздь в автомат многими любимого CHINT - он полыхает только в путь, о самозутахании там и разговора нет.
Просто не понятен смысл необоснованных споров, опросов, кто что использует, мы же не выбор смартфона или операционной системы обсуждаем, а вполне серьезную тему. Да, наверняка любое производство, даже самых бюджетных автоматов имеет на выходе проверку на отработку КЗ и перегруз и подавляющее большинство из них соответствует заявленным параметрам, только вопрос - какова вероятность, что после КЗ контакты будут в надлежащем состоянии и из автомата не получится мина замедленного действия.
10
Несколько лет назад (до 2022 года), делали электромонтаж лабораторного корпуса на автоматах АВВ. Когда приехала лаборатория их прогружать, то 70% забраковали и потом меняли на другие. Моё мнение, что бОльшая доля подделки, как раз находится в дорогом сегменте (это как с алкоголем-смысла подделывать дешёвое нет))). А вообще, не секрет, что Китай выкупил огромное количество технологий, в том числе европейских и выпускает свою продукцию под их брендами официально, и это медицинский факт. Поэтому не рекомендую Вам здесь за всех так переживать. У кого есть деньги, тот тоже порой экономит - это дело каждого.
Страницы: [1] 2 3 ... 10