Последние сообщения

1

Ввод в здание / Re: минимальное сечение PE проводника

« Последний ответ от mastaq Сегодня в 07:49:16 »

как то прочел шуточную заметку. но как говорят в России, в каждой шутке, есть доля шутки. тот кто когда то придумывал и создавал эти системы, очень не любил людей. поэтому он создал, а уже потом пришли люди и начали подгонять, подстраивать системы и книги (ПУЭ 7) под то, что уже есть
в той заметке была еще мысль о том, что вот птица сидит на проводе...
а человек тоже мог бы. но взяли и все заземлили и теперь есть разница потенциалов. возникает вопрос - что опасней, фаза или заземление?

2

Ввод в здание / Re: минимальное сечение PE проводника

« Последний ответ от mastaq Сегодня в 07:43:49 »

А вот тут:

мне трудно поверить, что 2.5 или 4 сечением провода идут и подключены к трансформатору

есть подвох. Корпус трансформатора заземляется. И вроде бы попадает под этот пункт. Но, в случае КЗ фазы на корпус, по его защитному проводнику протекает серьезный ток. Впрямую об этом в ПУЭ ни слова я не встречал. Но получается, что сечение этого проводника надо принимать по таблице 1.7.5 - не менее половины сечения шины на низкой стороне. С поправкой на материал, поскольку там предпочитают сталь использовать. А в трансформаторных камерах нормальных электриков - медь гибкую.
[/quote]
спасибо
но все же я думаю, что жила PE источника, она и не заземляющая и не защитная. это другое
ближе к PEN. ведь PEN не родился им. в сети это N и питая по пути от этой же сети электроустановки, к примеру TT мы используем ту же жилу. отключим (разьединим) на секунду или на сантиметр PE от N м в эту же секунду это перестает быть PEN. кстати, если уж быть правильным, то если не выполнили нв вводе повторное заземление или не создали СУП то и нельзя проводник называть PEN

3

Ввод в здание / Re: минимальное сечение PE проводника

« Последний ответ от AlexZhuk Сегодня в 01:13:19 »

если мы говорим о проводниках заземления PE то они не могут быть алюминиевые.

Вот с терминологии и начинается путаница.
Защитные проводники - это те, что соединяют всякое с ГЗШ (в общем итоге).
А заземляющий проводник - этот тот, кто соединяет ГЗШ с заземляющим устройством здания.
Это разные проводники и к ним разные требования.
Поскольку, как я понял, мы все же о защитных проводниках РЕ разговариваем, тот тут нет никакой путаницы.
Если проводник является частью кабеля (провода), или находится с ним в общей оболочке, то сечение его, как в таблице 1.7.5. И он может вполне быть при этом и алюминиевым. С поправкой на ветер - в жилых зданиях применение алюминиевых электропроводок ограничено.
Если же речь идет об отдельных защитных проводниках, например, дверь входная с заземляющим устройством соединена, или конструкции щита (те же двери) соединяются с его шиной РЕ, то речь идет о требованиях п.1.7.127.
Кстати, там еще написано было:

Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.

А вот тут:

мне трудно поверить, что 2.5 или 4 сечением провода идут и подключены к трансформатору

есть подвох. Корпус трансформатора заземляется. И вроде бы попадает под этот пункт. Но, в случае КЗ фазы на корпус, по его защитному проводнику протекает серьезный ток. Впрямую об этом в ПУЭ ни слова я не встречал. Но получается, что сечение этого проводника надо принимать по таблице 1.7.5 - не менее половины сечения шины на низкой стороне. С поправкой на материал, поскольку там предпочитают сталь использовать. А в трансформаторных камерах нормальных электриков - медь гибкую.

4

Определение мест повреждения / Re: Рефлектограммы различных методов

« Последний ответ от Ivarbu Сегодня в 00:56:37 »

Рефлектограмма ИДМ

Картинка с ИДМ хорошо видно повреждение вы правильно замерили

5

Ввод в здание / Re: минимальное сечение PE проводника

« Последний ответ от mastaq 24 Апрель 2024, 23:32:14 »

Неважно, в какое системе, но защитные проводники (РЕ) согласно ПУЭ 7 издание имеют следующие наименьшие сечения:
Если фазные до 16мм2 включительно - сечение фазного провода;
Если фазные строго больше 16 и до 35 включительно - 16мм2
Свыше 35мм2 - половина сечения фазного.
Это из таблицы 1.7.5.

1.7.126. Площади сечений приведены для случая, когда защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. Сечения защитных проводников из других материалов должны быть эквивалентны по проводимости приведенным.

А далее:

1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.

спасибо за ответ. но я думаю, что есть путаница. если мы говорим о проводниках заземления PE то они не могут быть алюминиевые. но вот сеть и кабель в системе TNS где есть проводник под названием PE чаще всего алюминиевые (СИП или кабель). кроме того, мы знаем, что в системе TNS проводники N  PE разделены на всем протяжении сети. т.е. от самого трансформатора. мне трудно поверить, что 2.5 или 4 сечением провода идут и подключены к трансформатору
скорее всего название PE одно, а смысл (требования) должны бы быть разными
но система TNS не освещена как следует, не только в ПУЭ но и в букварях других стран

6

Ввод в здание / Re: минимальное сечение PE проводника

« Последний ответ от AlexZhuk 24 Апрель 2024, 23:09:22 »

Неважно, в какое системе, но защитные проводники (РЕ) согласно ПУЭ 7 издание имеют следующие наименьшие сечения:
Если фазные до 16мм2 включительно - сечение фазного провода;
Если фазные строго больше 16 и до 35 включительно - 16мм2
Свыше 35мм2 - половина сечения фазного.
Это из таблицы 1.7.5.

1.7.126. Площади сечений приведены для случая, когда защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. Сечения защитных проводников из других материалов должны быть эквивалентны по проводимости приведенным.

А далее:

1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.

7

Ввод в здание / минимальное сечение PE проводника

« Последний ответ от mastaq 24 Апрель 2024, 13:14:44 »

я понимаю, что система TNS не самая популярная
но все же вопрос. в системе TNC-S мы знаем минимальные сечения PEN проводника в подземном кабеле и воздушной линии, в меди и в аллюминии

а есть ли ограничения для PE проводника в системе TNS

8

Предложения по тематике учебных фильмов на You Tube / Re: Для начинающих электриков, открытая нейтраль.

« Последний ответ от LiOPSIK 24 Апрель 2024, 08:01:43 »

может не совсем в тему...

Общий провод придумали, чтобы повысить напряжение, уменьшить сечение и сэкономить медяшку. А если его заземлить, то и безопасность выходит на новый уровень.

В Америке сеть была 2х110В, потому что лампокти на 110 экономичнее. Причем, электричество продавали "по подписке" за количество лампочек, причем поставщик сам менял лампы. Отсюда была мотивация подбирать лампы по напряжению 110/115/120 вольт, в зависимости от удаленности от точки ввода, чтоб горели долго. Лапочки сначала производили, а потом сортировали по напряжению, примерно как процессоры - по частоте.

В Англии лампочки покупал потребитель, а сеть поставляла электричество до счетчика. Поэтому заботилась только об экономии меди, сеть 220/440 вольт. У лам на 220В меньше КПД на 15%. ХЗ почему.

Но возможно это одна из причин, почему в Московском метро сеть 6кВ - 127/220В

9

Общие вопросы / Re: Как строить векторные диаграммы?

« Последний ответ от LiOPSIK 24 Апрель 2024, 07:33:34 »

это из теории несинусоидальных цепей

X - косинус тета
T - мощность искажений, условный параметр, вычисляется "по Пифагору" полная мощность минус активная минус реактивная.

от имульсных бп ток больше, чем от резистора, при той же активной мощности. вот это увеличение тока, которое за зря греет провода, и есть эта мощность искажений

https://forum.rukilovolt.info/index.php?action=dlattach;topic=1056.0;attach=1655;image

10

Воздушные линии / Re: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков

« Последний ответ от LiOPSIK 24 Апрель 2024, 07:31:16 »

интересно бы померять, какая индуктивность создается в такой бухте. вы проводили замеры не разматывая его в длину?

В начале осени прикупил прибор LCR метр, как раз для этого. Есть кабель, метров 150, его хотел замерить. Но пока собирался, пошли дожди, и это дело отложилось...