Последние сообщения

1

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« Последний ответ от promenergo Сегодня в 10:46:38 »

Что касается картинок от автора вопроса, то по всем правилами все разъёмные соединения должны быть в доступе к обсуживанию.

Кстати говоря, мы как раз, отсоединяя ЗУ от ГЗШ, произвели обслуживание этого соединения: чистка, обработка антикором, замена сгнивших болтов…

2

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« Последний ответ от promenergo Сегодня в 10:38:14 »

...
Если брать ПУЭ, то
...

Напомню, что волею судьбы занесло меня в недружественную Польшу. Тут ПУЭ не действует. Требование это исходит от местных.
Но даже беря во внимание требования ПУЭ, говориться о естественных заземлителях. Отсоединие заземлителя в точке соединения с ГЗШ касается всех присоединенных к шине экранов кабелей, которые с другого конца подключены к другому ЗУ.

3

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« Последний ответ от AlexZhuk 18 Январь 2026, 12:17:44 »

это контакт, соединение проводника и штыря. это соединение в колодце или вообше на воздухе. как правило, не смазки и не ленты. да и соединения простые зажимы.

Ну я, собственно, и имел в виду некачественный монтаж в своем эпосе. А там накосячить можно только в  местах соединений.

он бы заставил подрядчика предоставлять полную видеозапись каждого монтажа

И про фото/видео фиксацию писал. Хотя в данном случае проще самостоятельно принять работу у подрядчика перед тем, как он траншею закопает.

длина заземлителя. чаще всего не глубже 3 метров

С моей точки зрения немного по барабану, какие они там заземлители заглубили. Три метра не всегда, на самом деле, заколотить получается. Перед тем, как зарыть траншею, нормальные подрядчики производят измерение сопротивления ЗУ. Еще даже не подключенного к общей системе. Если в норматив не уложились - добавляется дополнительный вертикальный заземлитель, два, три - сколько потребуется, чтобы вогнать параметры ЗУ в требуемые нормативы.
Другое дело, что недобросовестные подрядчики порой просто привозят на объект мешок с солью, растворяют ее и заливают вдоль заземлителей, чтобы уменьшить удельное сопротивление грунта. Параметры ЗУ входят в норму - но надолго ли? Нет.
И вот этот процесс сложно проконтролировать.
Может, это ваш случай?
P.S. На самом деле в мире правят деньги. Никто не желает возиться с контуром заземления неделями, да еще и с привлечением техники. Результат добросовестной работы: вы получите ровно столько, на сколько подписан договор. А в итоге затратите человеческих и материальных ресурсов на большую сумму. То есть - сработаете себе в убыток. Это тоже надо понимать. Каждый кусок металла стоит денег, каждый день рабочего стоит денег, каждый час работы экскаватора стоит денег. И нормальный биснесмен на определенном этапе скажет: "Все, ребята, харэ, отработали лавэ" (с)

4

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« Последний ответ от mastaq 17 Январь 2026, 18:10:13 »

к примеру

5

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« Последний ответ от mastaq 17 Январь 2026, 17:57:29 »

Я поинтересуюсь: а чем вызвано горячее желание измерить чистое сопротивление ЗУ?
Если брать ПУЭ, то
Значения сопротивления заземляющих устройств с подсоединенными естественными заземлителями должны удовлетворять значениям, приведенным в соответствующих главах настоящих Правил и таблице 1.8.38.

Если брать в расчет таблицу 28.1 "Наибольшие допустимые сопротивления заземляющих устройств" из "Объемов и норм испытаний", то там почти в каждой строке "Искусственный заземлитель вместе с подсоединенными естественными заземлителями"

однажды я готовил документ. вроде статьи или выступления
я перерыл весь интернет - не было в истории и где либо случая, что пострадал кто то из за того, что сопротивление ЗУ было выше нормы. я не говорю об обрыве проводника, отсутствии и прочее. речь идет о величине (о цифре)
кстати, не хочу ссылаться на тех кто как бы учавствовал в обсуждении, но самая частая причина ухудшения со временем сопротивления заземлиителя, по моему опыту, не коррозия и не вымывание солей из почвы и не безолаберность того кто меряет, даже не приборы негодные  - это контакт, соединение проводника и штыря. это соединение в колодце или вообше на воздухе. как правило, не смазки и не ленты. да и соединения простые зажимы. вторая причина, это длина заземлителя. чаще всего не глубже 3 метров
я не говорю о заземлении частного дома, тут много глаз. а вот в отдаленной местности, строим гарнизон. к тому же временный. 180 вагончиков. вокруг каждого 4 заземлителя. строители не нашей национальности. глубже 3 метров, не может быть и речи
мне кажется, что я придумал способ определить не раскапывая глубину, путем измерения простого и сопоставления данных. проконсультировался с изготовителем этих штырей. его ответ - он бы заставил подрядчика предоставлять полную видеозапись каждого монтажа с геолокацией места монтажа из которой явно видно количество установленных стержней, а также видеофиксацию измерения сопротивления растеканию тока заземляющего устройства
жаль, но я в другой сфере работаю. такие инновации у нас пока не в ходу
 

6

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« Последний ответ от AlexZhuk 17 Январь 2026, 01:51:37 »

З.Ы. хочу обратить внимание дорогих коллег-форумчан, что опять начинаем отклоняться от темы вопроса и уходим в флуд 

Далеко вроде не ушли. Да и кто мы тут - хозяева форума фактически. Право имеем.

На этом объекте мы всегда делали измерения до отсоединения контура и после. Чисто из моего любопытсва. Так вот там, где контур обособлено имел 26 Ом, он же в связке показал нам 1,8 !!!

Я поинтересуюсь: а чем вызвано горячее желание измерить чистое сопротивление ЗУ?
Если брать ПУЭ, то

Значения сопротивления заземляющих устройств с подсоединенными естественными заземлителями должны удовлетворять значениям, приведенным в соответствующих главах настоящих Правил и таблице 1.8.38.

Если брать в расчет таблицу 28.1 "Наибольшие допустимые сопротивления заземляющих устройств" из "Объемов и норм испытаний", то там почти в каждой строке "Искусственный заземлитель вместе с подсоединенными естественными заземлителями"

7

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« Последний ответ от promenergo 16 Январь 2026, 16:06:35 »

...
Потому что с моей точки зрения, очень трудно поиметь результат в 26 раз больший, просто не отсоединив ЗУ от всех повторных заземлителей. В случае, если грунт - песок.
...

На этом объекте мы всегда делали измерения до отсоединения контура и после. Чисто из моего любопытсва. Так вот там, где контур обособлено имел 26 Ом, он же в связке показал нам 1,8 !!!

Так что еще раз хотел бы заострить на этом внимание автора вопроса: очень важно чем и как измерять!

А как пример, добавлю, что как-то из интереса взял на объект два измерителя: ИС-10 и MPI-530IT. И не меняя электродов измерил тем и другим сопротивление ЗУ. Разница в показаниях составила больше 30%. Вот и верь после этого людям )))

8

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« Последний ответ от promenergo 16 Январь 2026, 15:56:35 »

Я за практический подход. И в чудеса давно не верю.
Не дам руку на отсечение, но если из года в год результаты измерений одного и того же заземлителя СИЛЬНО разнятся, то, по моему скромному мнению, это кому-то надо и не имеет ничего общего с действительностью.

З.Ы. хочу обратить внимание дорогих коллег-форумчан, что опять начинаем отклоняться от темы вопроса и уходим в флуд 

9

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« Последний ответ от mastaq 16 Январь 2026, 12:41:20 »

но у меня вопрос, наверное странный и глупый, но имеет для меня практическое значение. как по вашему изменится формула и значение, если штыри будут разной длины. к примеру - 3 метра и 1 метр, а в другом случае - оба по метру
длины, привожу лишь для примера

В статье, на которую вы ссылаетесь, прямо сказано, что никакой формулы там нет, а есть условности, на которые опираются при проектировании.

там если по ссылке перейдете, то есть статья другая как раз с формулой

10

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« Последний ответ от AlexZhuk 16 Январь 2026, 12:03:45 »

но у меня вопрос, наверное странный и глупый, но имеет для меня практическое значение. как по вашему изменится формула и значение, если штыри будут разной длины. к примеру - 3 метра и 1 метр, а в другом случае - оба по метру
длины, привожу лишь для примера

В статье, на которую вы ссылаетесь, прямо сказано, что никакой формулы там нет, а есть условности, на которые опираются при проектировании. В частности, оптимальным считается расстояние между заземлителями, большее 2,2L (L - длина вертикального заземлителя). И это все экспериментальные результаты, никакими расчетами это не постичь. Странно для zandz, статья местами криво написана.
Поэтому то, что будет на самом деле в предлагаемом к обсуждению случае - постигается экспериментально. Я так полагаю, в случае разной длины вертикальных заземлителей при выборе расстояния между ними надо учитывать длину наибольшего из них.