Последние сообщения

1

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« Последний ответ от Tony_m 30 Сентябрь 2026, 23:11:34 »

Исходя из вышеперечисленных мною мыслей - мне максимально не понятен подход большинства товарищей, которые так или иначе связаны с закупкой электрооборудования на ответственные места, к которым относятся дома, квартиры, коммерческие помещения и места большого скопления людей. Давайте сразу рассуждать с экономической позиции. Возьмем для примера автоматы на 6кА.

...афигеть. А что не 10кА то сразу на квартиру ставит? И с каких пор квартира стала "ответственной"? Какое отношение в принципе большое скопление людей имеет к аппаратам промышленного назначения?

Хотите по правильному - тогда я вас огорчу - ABB и прочая отбраковка с завода, которую вам продают за 500р. идет лесом. На территории использования должен быть представитель отвечающий за качество продукции. А для распределительных сетей зданий по списку ниже ничего кроме ИЭК, EKF, Меандр вы уже применять не будете. Только они поставляют сейчас УЗДП. И ценник будет 12-17 тыс.

Хотите экономически - вы будете переделывать все электрощиты за свой счет, если будете ставить что попало туда руководствуясь ценой.

УЗДП для защиты групповых сетей следует применять в следующих жилых и общественных зданиях:
- дошкольных образовательных организациях;
- общеобразовательных организациях;
- образовательных организациях с наличием интерната;
- спальных корпусов организаций отдыха детей и их оздоровления;
- медицинских организациях, предназначенных для осуществления медицинской деятельности (поликлиниках, больницах, госпиталях, диспансерах и т.д.);
- специализированных домах престарелых и инвалидов неквартирного типа;
- общежитиях;
- хостелах;
- многоквартирных жилых домах высотой более 50 м*;
- одноквартирных жилых домах площадью более 150 м .

ПС: Про ваго много бреда написано в интернете

Про руководство ценой - это к тем, кто 300 рублей на автомате экономит. По каким соображениям я их выбираю - написал в первом своем сообщении, читайте внимательнее. И, да, для меня любое помещение, в котором находятся люди и которое стоит денег - является ответственным. Если кто-то не дорожит своей жизнью, жизнью других людей и имуществом - это их осознанная позиция, я к такой позиции отношусь сугубо негативно.
Если государство решило заняться импортозамещением и втыкать продукцию российских производителей везде, до куда у них руки дотянутся - мне нисколь не говорит о качестве продукции этих брендов.
АББ, как и весь импорт, который ушел из страны - завозился и продолжает завозиться. Отбраковка или не отбраковка - тут можно уже фантазировать сколько угодно. Давайте Шнайдер или Сименс возьмем - тоже отбраковку к нам завозят? Есть на этот счет данные у вас? Ещё раз повторю, что я тут никому ничего не доказываю, я хотел услышать аргументированный ответ от компетентных в вопросе людей, на каком основании они считают, что европейская продукция и китайско-российская стоит на одном уровне. Я пока обоснования на техническом уровне не вижу. Если сваливать на отсутствие представителя в нашей стране - то по этой логике нужно немедленно брать и переделывать все щиты, выбрасывать всё, что не представлено на нашем рынке официально, т.к. не к кому будет претензии предъявлять. Вы сами-то понимаете, что это абсурд? Давайте тогда и автомобили БМВ, Мерседес запретим к выезду на дороги, они тоже у нас официально больше не представлены и ремонтируются запчастями неизвестного происхождения, что тоже несёт потенциальные риски для участников движения. Дурдом.
Разговор в общем ни о чем, про ваго даже начинать не следует, это всё из той же оперы. УЗДП вообще не понятно причем здесь, когда разговор о качестве продукции идёт, а не про то, что и где разрешено или запрещено.

2

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« Последний ответ от Sharfik 30 Сентябрь 2026, 19:45:21 »

Исходя из вышеперечисленных мною мыслей - мне максимально не понятен подход большинства товарищей, которые так или иначе связаны с закупкой электрооборудования на ответственные места, к которым относятся дома, квартиры, коммерческие помещения и места большого скопления людей. Давайте сразу рассуждать с экономической позиции. Возьмем для примера автоматы на 6кА.

...афигеть. А что не 10кА то сразу на квартиру ставит? И с каких пор квартира стала "ответственной"? Какое отношение в принципе большое скопление людей имеет к аппаратам промышленного назначения?

Хотите по правильному - тогда я вас огорчу - ABB и прочая отбраковка с завода, которую вам продают за 500р. идет лесом. На территории использования должен быть представитель отвечающий за качество продукции. А для распределительных сетей зданий по списку ниже ничего кроме ИЭК, EKF, Меандр вы уже применять не будете. Только они поставляют сейчас УЗДП. И ценник будет 12-17 тыс.

Хотите экономически - вы будете переделывать все электрощиты за свой счет, если будете ставить что попало туда руководствуясь ценой.

УЗДП для защиты групповых сетей следует применять в следующих жилых и общественных зданиях:
- дошкольных образовательных организациях;
- общеобразовательных организациях;
- образовательных организациях с наличием интерната;
- спальных корпусов организаций отдыха детей и их оздоровления;
- медицинских организациях, предназначенных для осуществления медицинской деятельности (поликлиниках, больницах, госпиталях, диспансерах и т.д.);
- специализированных домах престарелых и инвалидов неквартирного типа;
- общежитиях;
- хостелах;
- многоквартирных жилых домах высотой более 50 м*;
- одноквартирных жилых домах площадью более 150 м .

ПС: Про ваго много бреда написано в интернете

3

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« Последний ответ от Алексaндр 30 Сентябрь 2026, 16:33:01 »

Если не хотите разбираться в китайских автоматических выключателях, то берите Chint. Имейте ввиду, что кроме автоматов есть модульные выключатели (так называемые рубильник без защиты).

4

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« Последний ответ от Tony_m 25 Сентябрь 2026, 19:12:47 »

Ну все, капец. Если не АВВ - то все пропало.
Как же у нас в стране заводы-то еще работают?
Я вот люблю красную икру. Но бутерброды ем по утрам с сосисками и сыром, из микроволновки.
Каждому блюду - свой стол, каждому изделию - свою потребительскую нишу.

Да я не топлю конкретно за АББ, их фирм разных западных полно Сименс, Eaton, Legrand, Шнайдер, Хагер. Как наши заводы работают мне не сильно интересно, меня интересует, как работает производство в более развитых странах, из которых Китай и наша страна в частности копирует технологии производства или вовсе их покупает. Оттуда всё пришло и продолжает оттуда идти, все прекрасно об этом знают, но зачем-то вступают в полемику и судорожно доказывают, то, что мы тоже что-то можем. Ну за 12 лет с момента, когда начались разговоры об импортозамещении - как-то не особо много смогли. Все, как пользовались импортными товарами и техникой, так и продолжают это делать, в том числе использовать импортные станки и оборудование на производстве.
Что касается еды - тут прямая аналогия с миной замедленного действия. Если строительный материал для организма берётся из некачественных продуктов, то и чувствовать он будет себя менее качественно, чаще болеть и меньше жить в целом. Помимо этого еда нужна ежедневно, а автоматика в квартиру, как я написал выше - покупается 1-2 раза в жизни при кап ремонте.

5

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« Последний ответ от AlexZhuk 25 Сентябрь 2026, 18:10:38 »

Ну все, капец. Если не АВВ - то все пропало.
Как же у нас в стране заводы-то еще работают?
Я вот люблю красную икру. Но бутерброды ем по утрам с сосисками и сыром, из микроволновки.
Каждому блюду - свой стол, каждому изделию - свою потребительскую нишу.

6

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« Последний ответ от Tony_m 25 Сентябрь 2026, 16:53:50 »

Несколько лет назад (до 2022 года), делали электромонтаж лабораторного корпуса на автоматах АВВ. Когда приехала лаборатория их прогружать, то 70% забраковали и потом меняли на другие. Моё мнение, что бОльшая доля подделки, как раз находится в дорогом сегменте (это как с алкоголем-смысла подделывать дешёвое нет))). А вообще, не секрет, что Китай выкупил огромное количество технологий, в том числе европейских и выпускает свою продукцию под их брендами официально, и это медицинский факт. Поэтому не рекомендую Вам здесь за всех так переживать. У кого есть деньги, тот тоже порой экономит - это дело каждого.

Да, я в теме, что тот же АББ официально имеет свои производства в Китае. Только оно там не для продажи в Европе производится, а для продажи в другие страны. Для Европы у них свои заводы есть. Это то же самое, что со сборкой автомобиля, люди неспроста перед покупкой интересуются чья сборка. Ну и что, нам теперь не покупать качественные вещи из-за наличия на рынке подделок?
Если уж сравнивать европейскую и китайскую автоматику - надо сравнение делать не только на уровне работает/не работает и соответствие характеристик, а надо разбирать аппарат по компонентам, брать контактные группы, засовывать в анализатор и раскладывать по процентному составу металлов. Проверять горючесть корпуса, качество пластика в целом. Никто же этого не делает. Я как-то видел на ютубе, как вставляли раскалённый гвоздь в автомат многими любимого CHINT - он полыхает только в путь, о самозутахании там и разговора нет.
Просто не понятен смысл необоснованных споров, опросов, кто что использует, мы же не выбор смартфона или операционной системы обсуждаем, а вполне серьезную тему. Да, наверняка любое производство, даже самых бюджетных автоматов имеет на выходе проверку на отработку КЗ и перегруз и подавляющее большинство из них соответствует заявленным параметрам, только вопрос - какова вероятность, что после КЗ контакты будут в надлежащем состоянии и из автомата не получится мина замедленного действия.

7

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« Последний ответ от Макс 25 Сентябрь 2026, 09:24:23 »

Несколько лет назад (до 2022 года), делали электромонтаж лабораторного корпуса на автоматах АВВ. Когда приехала лаборатория их прогружать, то 70% забраковали и потом меняли на другие. Моё мнение, что бОльшая доля подделки, как раз находится в дорогом сегменте (это как с алкоголем-смысла подделывать дешёвое нет))). А вообще, не секрет, что Китай выкупил огромное количество технологий, в том числе европейских и выпускает свою продукцию под их брендами официально, и это медицинский факт. Поэтому не рекомендую Вам здесь за всех так переживать. У кого есть деньги, тот тоже порой экономит - это дело каждого.

8

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« Последний ответ от Tony_m 25 Сентябрь 2026, 02:56:26 »

А можно вопрос: вы в какой стране живете и в каком году? Так я расскажу, что у нас тут санкции, АВВ и Schneider Electric официально ушли с рынка. Конечно, их продукцию купить где-то можно. Но не по смете на монтаж щитков в многоквартирном доме. И уж тем более - не на предприятии. У себя дома - ставьте, если купите.
В целом посыл понятен. Только вот имейте в виду, что многие европейские модульные автоматы один хрен делают (или подделывают) в Китае.
P.S. До чего же довел страну этот ____ В.В. Человеки за электрооборудование согласны деньги переплачивать.
(надеюсь, какой эпизод какого фильма я спародировал, объяснять не надо).

Да что вы говорите, санкции)) Автомобильные бренды в общем-то тоже ушли, только на дорогах все равно последние модели БМВ и Мерседес продолжают появляться. А вы так-то вообще в каких магазинах рекомендуете приобретать электрооборудование своим клиентам? Во всех специализированных магазинах АББ почему-то представлен, да и в наличии он исчисляется тысячами штук на складе. ЭТМ, Всеинструменты, Шоп220 - это крупные магазины, которые так же и с юриками работают. Вы думаете они паль продают? Лично я беру и на озоне в том числе. Да, приходил АББ с маркировкой Made in China, я его из пункта выдачи даже забирать не стал, перезаказал Германский у другого продавца. Я знаю, как выглядит оригинальный АББ и Ваго, я и 10 лет назад их ставил и то, что сейчас присылают - по маркировке и весу не поменялось. Кстати, я пытался найти хоть одну фотографию палёного ABB серии S200 - не нашёл ни одной, паль попадается только среди серии SH.
Так я и не понял, в чём косяк переплаты за безопасность себя, своей семьи, своих клиентов? Что в этом так будоражит? Это вроде не переплата в десяток-два миллиона рублей, как за автомобиль Бентли, за обслуживание которого тоже миллионы нужно выкладывать. Мне конечно с одной стороны до лампочки, кто какие автоматы себе покупает, т.к. я не занимаюсь их производством, продажей и перепродажей, я ставлю либо то, что на мой взгляд является более качественным и советую к покупке клиенту, либо, если клиент уверен, что знает лучше меня или ему эти 5-10-20 тысяч экономии как-то облегчат жизнь, то может брать что угодно на свой страх и риск. Мне всё равно, что в АББ клемму отвёрткой закручивать, что в ДКС.

9

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« Последний ответ от AlexZhuk 25 Сентябрь 2026, 01:51:43 »

А можно вопрос: вы в какой стране живете и в каком году? Так я расскажу, что у нас тут санкции, АВВ и Schneider Electric официально ушли с рынка. Конечно, их продукцию купить где-то можно. Но не по смете на монтаж щитков в многоквартирном доме. И уж тем более - не на предприятии. У себя дома - ставьте, если купите.
В целом посыл понятен. Только вот имейте в виду, что многие европейские модульные автоматы один хрен делают (или подделывают) в Китае.
P.S. До чего же довел страну этот ____ В.В. Человеки за электрооборудование согласны деньги переплачивать.
(надеюсь, какой эпизод какого фильма я спародировал, объяснять не надо). 

10

Автоматические выключатели / Re: Какие модульные выключатели вы используете

« Последний ответ от Tony_m 24 Сентябрь 2026, 19:28:11 »

Залетел на форум после просмотра ролика. Тема животрепещущая, особенно во время активного импортозамещения. Сразу скажу, что опыт в сфере электрики не на столько высок, чтобы я мог делать какие-либо выводы касательно определенных производителей, скажу только, что ничто не вечно и ломается, горит - абсолютно всё. Всё требует периодической проверки и грамотного обслуживания.
Только не смотря на это - я всё же отдаю своё предпочтение вещам тех брендов, которые были, так скажем, основоположниками в сфере разработок электротехнических устройств. Эти бренды всем давным давно известны, и родина этих брендов по большей части - западные страны. Все, кто связан с электрикой и интересовался темой, как у них всё устроено, какие требования к качеству - прекрасно понимают, что оборудование, выпущенное оттуда будет иметь более высокую вероятность отказоустойчивости по сравнению с более молодыми брендами, которых за последние 20 лет развелось на рынке громадное количество. Касается это не только электрики, но и автомобилей, инструментов, и всего прочего.
Исходя из вышеперечисленных мною мыслей - мне максимально не понятен подход большинства товарищей, которые так или иначе связаны с закупкой электрооборудования на ответственные места, к которым относятся дома, квартиры, коммерческие помещения и места большого скопления людей. Давайте сразу рассуждать с экономической позиции. Возьмем для примера автоматы на 6кА. Стоимость автомата ИЕК Карат С16А - 230 рублей. Стоимость Армат С16А - 485. Стоимость автомата ABB S201 С16А - 515. Если мы берём щит для трёхкомнатной квартиры - это нам надо приблизительно 15 автоматов. Вот у меня сразу вопрос - зачем мне брать автомат Армат, который появился на рынке 3 года назад, если я за 15 автоматов могу переплатить 500 рублей и поставить АББ, который занимается производством продукции уже 100 лет и поставляет свою продукцию по всей планете? Объясните мне это, я реально не понимаю, в чём тут прикол.
Продолжаем рассуждение. Разница между Карат и АББ - 300 рублей за штуку. Т.е. при установке 15 автоматов АББ мы заплатим около 8000, а за ИЕК заплатим 3500, разница 5000. Вопрос опять же к тем, кто любит доказывать с пеной у рта, что у них десять-двадцать лет работают российско-китайские бренды и всё замечательно - вы на какое время эти автоматы устанавливаете в электрощит? У людей капремонт происходит обычно не чаще раза в 30лет, а как показывает практика, даже в Москве в пятиэтажках у людей до сих пор стоят щитовые панели с автоматическими пробками, т.е. там электрика не менялась уже лет 60 и больше. Т.е. новый щит ставится именно на такое время, а не на 5 лет. И вы реально считаете, что переплатить 15 или 20 тысяч (с учетом разницы за УЗО) - это какие-то немыслимые деньги, экономя которые надо рисковать имуществом, своей жизнью, жизнью других людей? Вы понимаете, что вероятность отказа дешевого автомата и дорогого - разная? Ну поставьте вы это говно в уличный щит металлический, который на опоре находится - сгорит и хер с ним. Но зачем это ставить в помещение, котором находятся люди? Зачем эти риски, ради чего?
Как посмотрю ютуб, почитаю комменты - за голову хватаюсь. Оригинальные ВАГО они говорят опасно ставить, мы их будем ставить только на свет, но будем покупать и ставить какой-то декрафт, который хер пойми где и хер пойми из чего производится. Естественно ВАГО у вас гореть будут, потому что автоматы не отрабатывают ничерта. Или вы на всём экономите и покупаете не ВАГО, а паль, в которой вместо луженой меди фольга и которой на рынке столько же, сколько этих автоматов от ноунейм контор. Головой в общем рекомендую думать, на чем можно экономить, а на чём нельзя.