Узо без земли

[AlexZhuk]

И если, например, у жертвы слабое сердце, то исход может быть хуже плохого. В общем, стоит ли советовать такое на форме?

Вопрос был такой:

Вопрос, можно ли установить узо в квартире, в доме которого нет земли. Только фаза и ноль. Если можно и нужно, то как правильно подключить узо

Ответ: да, можно. Поможет - да, это будет лучше, чем без УЗО. Попадаются оголенные провода, к которым можно "прилипнуть", дети суют всякую дрянь в розетки... Срабатывает УЗО достаточно быстро, что дает "жертве" шансы хотя бы хоть какие-то. А то, что полностью защиту не обеспечивает без РЕ - и ежу понятно, хотя, конечно, надо было об этом написать. Но это настолько распространенный на моем канале вопрос, что я уже почти не думаю, отвечая на него.
В ответ хотел бы Вас спросить: может, предложите 100-процентный способ реализации системы TN-S в многоквартирных домах? Я вот знаю, как это все делают (неправильно) и точно никому так не советую, избегая прямого ответа на этот вопрос. Темы с ЗУ во дворе дома считаю непригодными для массового применения.
Так как?

[Alex]

Ответ: да, можно. Поможет - да, это будет лучше, чем без УЗО.

Просто я рассуждал в категориях не лучше/хуже, а правильно/неправильно. И видимо это ещё раз подтверждает, что правильно - не всегда лучше, а лучше - не всегда правильно.

В ответ хотел бы Вас спросить: может, предложите 100-процентный способ реализации системы TN-S в многоквартирных домах?
...
Темы с ЗУ во дворе дома считаю непригодными для массового применения.

А реализация TN-S в отдельной квартире многоквартирного дома невозможна в принципе по неодолимой причине, ибо TN-S предполагает разделение N и PE во всей сети аж от подстанции.

[AlexZhuk]

аж от подстанции.

Ну хотя бы от ВРУ дома. До дома никто не запрещает 4 провода гнать.

[Alex]

Ну хотя бы от ВРУ дома. До дома никто не запрещает 4 провода гнать.

Так сама система TN-S запрещает, по ней N и PE должны быть разделены везде во всей сети, а иначе это уже не TN-S, а TN-C-S

[AlexZhuk]

Так сама система TN-S запрещает, по ней N и PE должны быть разделены везде во всей сети

ПУЭ глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных и административных и бытовых зданий
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

То же касается Главы 7.2. Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений
Но про остальные электроустановки я не видел никакого категоричного требования в этой части. Систему TN-C ПУЭ не отменяет совсем. Например, знаю один новый завод, на котором распределительная сеть подстанций собрана по TN-C, а дальше уже идет разделение на TN-C-S. Так оказалось экономически выгоднее - куча кабелей имеет 4 жилы, а не 5. А кабели там - до 240 мм2 по сечению.

[Alex]

Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Но вы-то спрашивали конкретно о TN-S без "или":

В ответ хотел бы Вас спросить: может, предложите 100-процентный способ реализации системы TN-S в многоквартирных домах?

А если N и PE разделяются только где-то на "последней миле", неважно как именно, то это уже не TN-S.

[AlexZhuk]

то это уже не TN-S.

Думаю, не будем сильно придираться к терминологии, иначе выяснится, что чистой TN-S, как и Деда Мороза, не существует. От трансформатора ведь идет до распредустройства всегда TN-C.
Допустим, разделение выполнено во ВРУ дома. Там - TN-C-S. Заходим в квартиру - в квартире TN-S.
Я так это понимаю.

[Alex]

Допустим, разделение выполнено во ВРУ дома. Там - TN-C-S. Заходим в квартиру - в квартире TN-S.
Я так это понимаю.

Ну да, если называть как угодно, то и понимать можно как удобно. 

[promenergo]

У нас однажды чуть до драки дело не дошло из-за того, что каждый понимает раздел 1.7 ПУЭ по своему)))
Это как с Библией: каждое новое религиозное течение появляется от разного восприятия написанного.

[AlexZhuk]

У нас однажды чуть до драки дело не дошло из-за того, что каждый понимает раздел 1.7 ПУЭ по своему)))
Это как с Библией: каждое новое религиозное течение появляется от разного восприятия написанного.

Такая фигня на всех форумах творится, а разъяснений ни от кого не дождешься.

Допустим, разделение выполнено во ВРУ дома. Там - TN-C-S. Заходим в квартиру - в квартире TN-S.

И тут я освежил в памяти пункт 1.7.3.
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания
Беру свои слова назад. Фраза на всем ее протяжении перечеркнула мое системовоззрение и поставила на место. Да, Alex, по терминологии Вы правы.

[alenvartanov]

УЗО обязательно нужно устанавливать, особенно если система питания двухпроводная. Почитайте в интернете и станет понятно почему так надо. Но в этом случае не стоит забывать и об установлении устройства защитного отключения. Конечно, вас будут отговаривать, мол и так сработается, но не слушайте подобных советов.

[Alex]

УЗО обязательно нужно устанавливать
... Но в этом случае не стоит забывать и об установлении устройства защитного отключения.

УЗО это и есть устройство защитного отключения. Потому текст в цитате по сути выглядт так: УЗО нужно устанавливать, но не стоит забывать об установлении УЗО. Вам тут ничё не кажется странным?

[Теоретик Сергей]

Цитата из ПУЭ:
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Речь идет, конечно, об отдельных электроприемниках. Защита с помощью УЗО обычно требуется, например, для группы розеток. Вроде и не прокатывает.
Но и подключать РЕ проводники в системе TN-C к PEN-проводнику тоже не подарок. При обрыве нуля которого все боятся (и местами очень обосновано) вся защита летит в тартарары. Поскольку может прилететь на РЕ потенциал, равный фазному (в перспективе).

Но мое мнение по этому поводу такое: поставить можно, ничего не придумывая. Нет перехода на TN-C-S - и не надо. УЗО вполне может сработать при прикосновении человека к токоведущим частям и без всякого заземления. А если ухудшится изоляция электропроводки и ток потечет куда-нибудь налево - УЗО тоже может помочь отключить поврежденный участок.

А если перед УЗО поставить реле напряжения?

[AlexZhuk]

А если перед УЗО поставить реле напряжения?

Тогда оно должно отключать и фазный проводник, и нулевой совмещенный, если речь идет о системе TN-C-S. Поскольку после разделения нулевых проводников в нем толку мало. А тут опять ПУЭ со своим "низзя" ставить коммутационные аппараты в цепях защитных (любых) проводников. Правда, при питании от ВЛ все-таки можно. Поставить на автомат независимый расцепитель и команду от него от реле напряжения. Скакнуло напряжение так, что похоже на обрыв нуля - хлоп, и автомат отключился. А дальше - разбираемся.
Как вариант.

[promenergo]

Как-то давно (лет пятнадцать назад) в квартире матери установил контактор на ввод.Нуль и фаза идут через контакты контактора. Управляет им меандровское реле напряжения РКН-1-1-15. Полет нормальный))
От обрыва нуля раз спасало.