Узо без земли

[AlexZhuk]

то это уже не TN-S.

Думаю, не будем сильно придираться к терминологии, иначе выяснится, что чистой TN-S, как и Деда Мороза, не существует. От трансформатора ведь идет до распредустройства всегда TN-C.
Допустим, разделение выполнено во ВРУ дома. Там - TN-C-S. Заходим в квартиру - в квартире TN-S.
Я так это понимаю.

[promenergo]

У нас однажды чуть до драки дело не дошло из-за того, что каждый понимает раздел 1.7 ПУЭ по своему)))
Это как с Библией: каждое новое религиозное течение появляется от разного восприятия написанного.

[AlexZhuk]

У нас однажды чуть до драки дело не дошло из-за того, что каждый понимает раздел 1.7 ПУЭ по своему)))
Это как с Библией: каждое новое религиозное течение появляется от разного восприятия написанного.

Такая фигня на всех форумах творится, а разъяснений ни от кого не дождешься.

Допустим, разделение выполнено во ВРУ дома. Там - TN-C-S. Заходим в квартиру - в квартире TN-S.

И тут я освежил в памяти пункт 1.7.3.
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания
Беру свои слова назад. Фраза на всем ее протяжении перечеркнула мое системовоззрение и поставила на место. Да, Alex, по терминологии Вы правы.

[alenvartanov]

УЗО обязательно нужно устанавливать, особенно если система питания двухпроводная. Почитайте в интернете и станет понятно почему так надо. Но в этом случае не стоит забывать и об установлении устройства защитного отключения. Конечно, вас будут отговаривать, мол и так сработается, но не слушайте подобных советов.

[Теоретик Сергей]

Цитата из ПУЭ:
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Речь идет, конечно, об отдельных электроприемниках. Защита с помощью УЗО обычно требуется, например, для группы розеток. Вроде и не прокатывает.
Но и подключать РЕ проводники в системе TN-C к PEN-проводнику тоже не подарок. При обрыве нуля которого все боятся (и местами очень обосновано) вся защита летит в тартарары. Поскольку может прилететь на РЕ потенциал, равный фазному (в перспективе).

Но мое мнение по этому поводу такое: поставить можно, ничего не придумывая. Нет перехода на TN-C-S - и не надо. УЗО вполне может сработать при прикосновении человека к токоведущим частям и без всякого заземления. А если ухудшится изоляция электропроводки и ток потечет куда-нибудь налево - УЗО тоже может помочь отключить поврежденный участок.

А если перед УЗО поставить реле напряжения?

[AlexZhuk]

А если перед УЗО поставить реле напряжения?

Тогда оно должно отключать и фазный проводник, и нулевой совмещенный, если речь идет о системе TN-C-S. Поскольку после разделения нулевых проводников в нем толку мало. А тут опять ПУЭ со своим "низзя" ставить коммутационные аппараты в цепях защитных (любых) проводников. Правда, при питании от ВЛ все-таки можно. Поставить на автомат независимый расцепитель и команду от него от реле напряжения. Скакнуло напряжение так, что похоже на обрыв нуля - хлоп, и автомат отключился. А дальше - разбираемся.
Как вариант.

[promenergo]

Как-то давно (лет пятнадцать назад) в квартире матери установил контактор на ввод.Нуль и фаза идут через контакты контактора. Управляет им меандровское реле напряжения РКН-1-1-15. Полет нормальный))
От обрыва нуля раз спасало.

[AlexZhuk]

Марку не помните? Гудит сильно?

[promenergo]

Почти неслышно. Контактор отечественный, марку не помню. Давно это было))
Похож на ПМЛ-1100. Может даже и он...

[AlexZhuk]

внутри стоит выпрямитель и дальше магнитная система постоянного тока.

АВВ любит это дело. Мы с такими на кране в контакторах сталкивались, там целая плата электроники. Но дополнительно такая "катушка" еще и работает в целом диапазоне напряжений.
Понимаю, что к AF это не относится.

[AlexZhuk]

И почему "к AF это не относится"? Это как раз про серию AF

Я просто не вспомнил, чтобы там в каталоге диапазон писали, вроде фиксированная величина напряжения. Значит, ошибался.

[Теоретик Сергей]

А если перед УЗО поставить реле напряжения?

Тогда оно должно отключать и фазный проводник, и нулевой совмещенный, если речь идет о системе TN-C-S. Поскольку после разделения нулевых проводников в нем толку мало. А тут опять ПУЭ со своим "низзя" ставить коммутационные аппараты в цепях защитных (любых) проводников. Правда, при питании от ВЛ все-таки можно. Поставить на автомат независимый расцепитель и команду от него от реле напряжения. Скакнуло напряжение так, что похоже на обрыв нуля - хлоп, и автомат отключился. А дальше - разбираемся.
Как вариант.

Но, если используется система TN-C и при этом "зануления" корпусов электрооборудования не производится (в данной квартире), то фактически нулевой проводник является не совмещенным, а просто рабочим. Таким образом противоречия с ПУЭ не возникает. Или я ошибаюсь?
К тому же по идее УЗО должно сработать не только от прикосновения к фазе человека, но и при попадании фазы на корпус электроприемника (в чем разница) ?

[AlexZhuk]

Но, если используется система TN-C и при этом "зануления" корпусов электрооборудования не производится (в данной квартире), то фактически нулевой проводник является не совмещенным, а просто рабочим. Таким образом противоречия с ПУЭ не возникает. Или я ошибаюсь?

ПУЭ. Меры защиты при косвенном прикосновении.
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

То есть, ПУЭ имеет в виду, что защитный проводник все-таки должен быть обязательно.

[Нико123]

Цитата из ПУЭ:
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Речь идет, конечно, об отдельных электроприемниках. Защита с помощью УЗО обычно требуется, например, для группы розеток. Вроде и не прокатывает.
Но и подключать РЕ проводники в системе TN-C к PEN-проводнику тоже не подарок. При обрыве нуля которого все боятся (и местами очень обосновано) вся защита летит в тартарары. Поскольку может прилететь на РЕ потенциал, равный фазному (в перспективе).

Но мое мнение по этому поводу такое: поставить можно, ничего не придумывая. Нет перехода на TN-C-S - и не надо. УЗО вполне может сработать при прикосновении человека к токоведущим частям и без всякого заземления. А если ухудшится изоляция электропроводки и ток потечет куда-нибудь налево - УЗО тоже может помочь отключить поврежденный участок.

Здравствуйте. А если в ванной комнате сделать ДСУП и соединить ее с РЕN, получится тоже самое, что и с присоединением РЕ к PEN, то есть на корпус может прилететь потенциал равный фазному? На сколько это вероятно? В ПУЭ-6 я так понял это допускалось? При условии, что все электро приемники питаются через диф автомат.

[Sharfik]

ДСУП - дополнительная система уравнивания потенциалов. Главное слово Дополнительная, она подразумевает соединение токопроводящих частей расположенных вблизи для выравнивания их потенциала.

Тот или иной потенциал есть на всем и всегда. Не бывает нуля и отсутствия потенциала вообще. Задача всех решений по заземлениям и СУП, ДСУП их выровнять чтобы человек не попал под разность потенциалов.