Последние сообщения

31

УЗО и дифференциальные автоматы / Re: Дифавтомат в габарите 18 мм

« Последний ответ от Alexiy.b 25 Август 2024, 23:40:28 »

...
Зато есть большие сомнения по поводу исполнения его главных токоведущих частей. А именно: претения к проводу N, заранее выведенному производителем. Выглядит тонковатым, как для 50А. Возможно выполнен из специального материала, или посеребрен...

Прошу высказывать мысли по этому поводу

На картинке видна чистая медь на конце проводника в синей изоляции. В соответствии с ПУЭ Таблица 1.3.4 для 50 А необходимо минимум 6 мм2, а проводник на картинке выглядит максимум на 2,5 мм2.
И меньшим чем чистая медь сопротивлением обладает лишь чистое серебро. Все сплавы имеют заведомо более высокое сопротивление, так что физику тут никак не обойти. Вероятно это фото аппарата, рассчитанного на небольшие токи, а в реальности аппарат номиналом 50 А имеет нулевой проводник большего сечения.

32

УЗО и дифференциальные автоматы / Re: Узо без земли

« Последний ответ от Alexiy.b 25 Август 2024, 23:25:52 »

Я бы ещё добавил, чтобы вызвать соответствующий ток в коммутационном аппарате для его сработки на отключение, при аварийной ситуации (КЗ). Выравниваю и уравнивают именно с "землёй".

Да, уравнивание потенциалов (не путать с выравниванием потенциалов!) работает только в связке с автоматическим отключением.
Автоматическое отключение - защита от сверхтоков при помощи автоматических выключателей и плавких вставок, а также защита от утечки тока при помощи УДТ.
КЗ на "землю" без соответствующего автоматического отключения будет иметь весьма плачевные результаты и потому как самостоятельная мера безопасности не применяется.

33

УЗО и дифференциальные автоматы / Re: Узо без земли

« Последний ответ от Alexiy.b 25 Август 2024, 23:14:35 »

Не надо путать советскую электропроводку (спроектированную до 2001 года) и систему TN-C. В системе TN-C проводник PEN отвечает всем требованиям нормативов (например, имеет сечение минимум 10 мм2 меди или 16 мм2 алюминия - сравните с квартирной проводкой!). Кроме того, все современные типы заземления системы предусматривают обязательное наличие заземления электроустановки + обязательное наличие полноценной системы уравнивания потенциалов в здании. Проще говоря, советская система электропроводки в зданиях не соответствует ни одному из 5 типов заземления системы. Назовём её условно: TN-Х, что расшифровывается как TN-"хрен", ибо ни заземления, ни системы уравнивания потенциалов в таком здании изначально нет и применять в таком здании электроприборы I класса защиты от поражения электрическим током (с вилками, имеющими заземляющий контакт) - просто смертельно опасно.
В таких условиях применение защитных устройств дифференциального тока (УДТ) - абсолютная жизненная необходимость, а не дополнительная мера обеспечения безопасности.
И, да - утечка тока в таких электроустановках не менее возможна, а учитывая наличие ветхой изоляции электропроводки и традиционно стальные трубы (отопления, ХВС и ГВС) - утечка тока в таких условиях как раз более вероятна, чем в современных зданиях (построенных с использованием современных материалов), а защита от аварийной утечки тока (не считая применения разделительных трансформаторов) - только одна - это УДТ.
Однако, следует осознавать, что обеспечение электробезопасности на должном уровне возможно только при соблюдении всех требований современных нормативов, а электроустановка с типом заземления системы TN-Х в любом случае не соответствует современным требованиям электробезопасности и нуждается в срочной реконструкции.

34

УЗО и дифференциальные автоматы / Re: символы изображенные на УЗО

« Последний ответ от Alexiy.b 25 Август 2024, 22:39:38 »

Значок, обозначающий тип А указан рядом с надписью 30 мА.
Значок, указанный рядом с номинальным рабочим током - некая отсебятина от производителя, понятная только ему самому.
Данный значок напоминает форму тока, возникающего в цепи с диммером с фазовой отсечкой по переднему фронту (самая примитивная схемотехника на симисторе) - такие широко применялись в начале 2000-х годов для регулирования линейных нагрузок - таких как ТЭНы и лампы накаливания.

Для регулирования мощности двигателей и светодиодных источников света применение таких диммеров практически невозможно, а потому в современных реалиях ожидать в сети такой пилообразный ток - это скорее экзотика, чем вероятное явление. Потому в любом случае данный значок особого смысла не несёт.

35

Воздушные линии / укоротить стойку СВ-95-2

« Последний ответ от Андрей 178 22 Август 2024, 00:39:26 »

Вопрос очень простой для тех, кто часто работает с железобетонными опорами.
Небольшая промзона, в ключевом месте установили трёхногую опору. От неё в разные стороны пойдут куча проводов, как силы, так и слаботочки. Стойка СВ-95 и два подкоса тоже СВ-95.  Но из-за большого количества бетонных обломков в земле подкосы пришлось ставить близко к основной стойке. Подкосы пришли близко к вершине опоры. Слишком близко для моих задач.
Вопрос простой: могу ли я обрезать один подкос на 50 сантиметров и укрепить его ниже? Не будет ли это снижением прочности  для него? Насколько понимаю, там предварительно напряженная арматура? Спасибо!

36

Силовые трансформаторы / Чем обоснован выбор звезды и треугольника ?

« Последний ответ от LiOPSIK 21 Август 2024, 10:32:14 »

Пока что это праздное любопытство, но все равно хочется понять принцип проектирования электрических сетей. В каких случаях в трансформаторах используют звезду, треугольник и их сочетания? 0

Изучил материал в интернете, в основном на Ютубе, прошерстил сайты производителей трансформаторов (ссылки внизу), выбрал наиболее распространенные и зарисовал на бумаге (фото во вложении), разделив столбцы по напряжениям, начиная с генератора на электростанции, и заканчивая потребителем 0,4кВ

Генератор делают звездой.
1. Это дешевле, меньше изоляции, ибо относительно земли напряжение меньше (фазное в 1,73 меньше линейного).
2. Если соединить треугольником, 100% одинаковых напряжений не будет, значит будут перетоки внутри генератора, смысла такой намотки нет.

Повышающий трансформатор делают треугольник-звезда.
Треугольник нужен для подавления 3-й гармоники, которая появляется из-за нелинейности намагничивания железа в генераторе и самом трансформаторе. Токи 3-й гармоники замыкаются в треугольнике и "наружу не вылезают", синусоида напряжение становится более ровной.
Также, первичная обмотка треугольником дает возможность распределить токи несимметрии (нулевой последовательности), но есть ли они здесь? 1
Если вторичная обмотка (звезда) не заземлена, то их и быть не может. А заземлена ли она на электростанции? 2

Далее идет передача электроэнергии через ЛЭП и несколько ТП. Тут встречается разнообразие трансформаторов и автотрансформаторов с различными комбинациями звезды и треугольника.
На этом этапе моих знаний не хватает. Исходя из 2 принципов, соединений в трансформаторах.
положительные качества :
 - звезда дешевле (меньше изоляции, проще ПБВ)
 - треугольник давит 3-ю гармонику

отрицательные качества:
 1. звезда в первичке (без нуля)
   1.1 будут прыгать напряжения при неравномерной нагрузке, потому что обмотки последовательно включены, и нагрузка 1 фазы влияет на напряжения 2 других фаз.
   1.2 Если транс на Ш-образном 3-стержневом сердечнике, токи несимметрии (вызванные неравномерной нагрузкой между фазами и нулем во вторичной обмотке) не могут перейти в сеть высокого напряжения, но пытаются, магнитные потоки выходят из сердечника и греют кожух трансформатора.
 2. Треугольник дороже,
   2.1 нужна изоляция на линейное напряжение,
   2.2 сложней коммутация ПБВ.
   2.3 если вторичная обмотка треугольником, при неточной намотке возможны перетоки,

Перескочу сразу на распределение, а именно, трансы 230/400 В НН.

  Тут все ясно. Если нужно нормальное питание, ставится треугольник-звезда. Это почти как 3 однофазнвх транса. Любую неравномерную фазную нагрузку распределяют между 2 фазами.
  Если нагрузка симметричная, моторы например, то ставят звезда-звезда.
  Если урезан бюджет, то ставят звезда-звезда и на несимметричную нагрузку, получив плавающие напряжения и нагрев кожуха транса токами нулевой последовательности.

видео
https://youtu.be/jn6ytdn4Q8c

https://www.youtube.com/watch?v=VcJGFrCUiRQ&t
https://www.youtube.com/watch?v=FLLbhitiTVY&t

Схемы "звезда-звезда с нулевой точкой" используют в основном для трансформаторов потребителей напряжением 6 - 10/0,4 кВ. Нулевая точка дает возможность получить напряжение 380/220 или 220/127 В, что удобно для одновременного подключения как трехфазных, так и однофазных приемников электроэнергии (электродвигателей и ламп накаливания).

Пример, когда недосказанная правда может восприниматься ложью.
https://electricalschool.info/main/visokovoltny/579-skhemy-i-gruppy-soedinenijj-obmotok.html
Сбила с толку человека
https://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,390.msg9680.html#msg9680

Вместо транса треугольник-звезда_с_нулем для получения 2 напряжений 127/220 или 220/380 (230/400, 240/415) можно использовать транс
звезда_с_нулем-звезда_с_нулем, но по высокой стороне тоже буден нужен ноль. В Америке так делают с начала прошлого века. 3 фазы 7,2кВ и ноль. И 3 однофазных трансформатора для получения 120/208 В. И 240 В еще, это 2 х 120 В.

  Немного экзотики. Транс звезда-зигзаг_с_нулем. Как альтернатива трансу треугольник-звезда.
  Еще экзотика, звезда-треугольник и звезда_с_нулем-треугольник для получения 0,4кВ. Зачем оно??? 3 Был транс звезда-звезда на 380/660 В и его перекоммутировали в 380,потому что другого не было? Или намотали специально, опять же, с какой целью? Какие у него преимущества? 4 Первичка звездой - при неравномерной загрузке "напруга будет плясать".
Живой пример транс 35/0,4
https://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,654.msg9681.html#msg9681


И теперь вопросы по выбору обмоток.

Чисто теоретически, самая лучшая трансформация будет, если стоят 3  1-фазных транса, включенных звезда-звезда. Либо 3-фазный звезда-звезда с пространственным сердечником (3 стержневых под 120 градусов). Чуть хуже, 3ф транс на 5-стержневом Ш-образном сердечнике. Еще чуть хуже - обычный на 3-стержневом сердечнике. Но всё равно, это излишества, которые без особой нужды не применяют.
А применяют
 - звезда-звезда (максимально дешево, достаточно для 3-ф моторов)
 - треугольник-звезда (дорого, но давит 3-ю гармонику, трансформирует нулевую последовательность)
 - звезда-треугольник (давит 3-ю гармонику, и ... ?)

Анализируя схемы типовых проектов ТП и ПС, а также ассортимент выпускаемых трансформаторов, обнаружил распространенность таких высоковольтных трансформаторов:
 - звезда_с_нулем-треугольник
 - автотрансформаторов, включенных по схеме звезда_с_нулем (указано рабочее напряжение с корнем квадратным)

вот, кстати
https://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,426.0.html

и вот

Схемы "звезда-треугольник" применяют для высоковольтных трансформаторов, соединяя обмотку 35 кВ в звезду, а 6 или 10 кВ в треугольник. Схема "звезда с нулевой точкой" используется в высоковольтных системах, работающих с заземленной нейтралью.

https://electricalschool.info/main/visokovoltny/579-skhemy-i-gruppy-soedinenijj-obmotok.html

Еще имеет место такая вещь, как ЗОН. Заземление нуля трансформатора в сетях 110кВ и выше. Для чего это нужно? 5 Для улучшения передачи токов несимметрии через землю или только для РЗА, защиты от замыкания на землю?

Почему у этих силовых трансформаторов вторичную обмотку делают треугольником? 6 Только для подавления гармоники, или ещё для чего?

Вот пример, транс 10/3кВ выпуска 1939г для питания моторов насосной станции. Зачем ему обмотка треугольником? Нагрузка то равномерная. Других тупо не было? Вряд ли, взамен поставили такой же (фото шильдиков во вложении)
https://youtu.be/plMQnQZnTMM?si=OxTrSqX-QOteNTY5

Еще там встречались трансы на 500 В тоже для насосов, сеть с изолированной нейтралью. Какие обмотки у них не помню.
500В (подъемные краны, насосы) и 15кВ (распределение), как кто то написал в коментах на Ютубе, это наследие Веймарской Германии (Deutsche Republik).

Еще встречаются в продаже трансы треугольник-треугольни. Судя по напряжениям 15кВ и 15,75кВ, это пдедназначено для электростанций. Это ТСН ? Это трансы для запаралеливания генераторов разной мощности (и напряжения), такое возможно ? 7
Такие трансы есть и на привычные 6,3кВ и 10,5кВ, для чего они ?

Еще встречаются трансы звезда_с_нулем-звезда, тоже на специфические напряжения, 15,75кВ и 36,75кВ. Они для чего, где применяются? 8
Такие трансы есть и на привычные 35кВ, 38,5кВ и 6,3кВ и 10,5кВ, для чего они ? 9

Производители трансформаторов, откуда брал данные:

https://www.etwinternational.ru/product-1-1-3-oil-immersed-power-transformer-ru-33369.html

https://www.transformator.com.ru/ttproduction/transform/145/1644/

https://svel.ru/catalog/transformatory-tmg/tmg-svel/

https://www.chhppower.com/power-transformer/s11-m-s9-m-series-oil-immersed-hermetically-sealed-transformers

37

Силовые трансформаторы / Re: Вторичная обмотка треугольником.

« Последний ответ от LiOPSIK 21 Август 2024, 08:36:56 »

... там (если мне не изменяет память) на стороне 0,4 кВ (треугольник) один из выводов НН заземлялся и получалось что фаза допустим А имела потенциал 0 В, В-220 В, С-220 В. И соответственно линейные напряжения: AB -220 В, BC-380 В, СА-220 В.

Наверное, изменяет память)
0,4кВ треугольник это 400 В между фазами, заземление напряжение не уменьшит.
Чтобы получить 230 с треугольника - нужен 0,23кВ треугольник.

кстати, есть трансы, 10/3 кВ звезда-треугольник, например, для питания моторов. Зачем там треугольник???

https://youtu.be/plMQnQZnTMM?si=OxTrSqX-QOteNTY5

судя по размерам, там еще транс не с ш-образным сердечником, а пространственным, (3 стержневых под 120 градусов). Какое у них преимущество?

38

Силовые трансформаторы / Re: Распределение напряжения при несимметричной нагрузке в 10/0,4 кВ

« Последний ответ от LiOPSIK 21 Август 2024, 08:20:15 »

Если говорить кратко, для получения 127/220 или 220/380 с минимальным перекосом при неравномерной нагрузке (по фазам) нужно ставить 3 однофазных трансформатора. Чтобы нагрузка каждого потребителя трансформировалась в нагрузку между 2 приходящими фазами. То есть, схема треугольник-звезда.

Так, кстати, делают в Америке ещё с начала прошлого века. В Европе любят 3-фазные трансформаторы. Поставив транс треугольник-звезда, получим то же самое, немного хуже по параметрам (если Ш-образный сердечник, а не пространственный треугольник), но заметно дешевле.
В Союзе, когда нужно было по-быстрому создать/восстановить энергетику, исключительно ради экономии ставили трансы звезда-звезда, они дешевле, т.к. требуется меньше изоляции, напряжение на обмотках относительно земли меньше на 1,73. На то что людям будет плохо от нестабильного напряжения, а трансу - от нагрева кожуха токами несимметрии (нулевой последовательности), клали болт. В журнале Электричество 1950-600хх годов видел схему ТП для элитного дома, там трансы треугольник-звезда, как полагается.

Обычный транс звезда-звезда на Ш-обращном 3-стержневом сердечнике не может трансформировать токи несимметрии, но пытается. Магнитные поля выходят "наружу", идя через кожух. Слышал, что даже болты бака ночью могут светиться.
Этого недостатка лишен транс на 5-стержневом сердечнике. Но напряжения при неравномерной загружке все равно будут "гулять".

https://www.youtube.com/watch?v=Ziv5EYg0QGg

Лапидус про обмотки, звезду и треугольник и процессы в них

https://www.youtube.com/watch?v=VcJGFrCUiRQ&t

https://www.youtube.com/watch?v=FLLbhitiTVY&t

39

Силовые трансформаторы / Re: Короткое замыкание при включении трансформаторов на параллельную работу

« Последний ответ от LiOPSIK 21 Август 2024, 06:48:54 »

если трансы 0 и 11 (разные обмотки, звезда и треугольник),
то сдвиг
одноименных фаз 30 градусов,
при фазном 220В на 1 трансе, между трансами будет 114 вольт

разноименных фаз
30 +120 = 150 градусов, будет 425 вольт
30 - 120 = -90 (360 - 90 = 270) градусов, будет 311 вольт

считал на калькуляторе, сторона 220
https://planetcalc.ru/909/

Если взять 114 вольт и внутренние сопротивления 2 трансов, ток будет ого-го

Был реальный случай, включили ЛЭП не в фазе, там сопротивления повыше, и она работала, грея улицу. Обнаружили, разумеется, по "пропаже энергии".
Товарищ ещё шутил, эта ЛЭП - большой вариометр, делаешь отпайку в нужном месте - получаешь желаемый сдвиг фазы от 0 до 30 градусов)))

40

Разное / Re: философия

« Последний ответ от AlexZhuk 20 Август 2024, 21:29:48 »

определения и названия не я придумал
а у защит (автоматические выключатели или другое (УЗО, реле напряжения, аварийная кнопка и т.д.) нет резерва. я говолрю об электроустановках 400 вольт. у меня есть резерв для проверок того, что не имеет и не требуют резерв

Во всех электроустановках на уровне проекта присутствует взаимное резервирование. Даже в обычной хате при отказе в отключении автомата отходящей лини сработает автомат на вводе. Да, позже. Но сработает.

находить центр накрузок и там устанавливать щит. к примеру - ближе к кухне или ближе к стене где установлены кондиционеры. или, если дрм 3 этажный, то на 2 этаже?

Кто мешает? А меня, например, на даче три щитка: вводной и два распределительных. И расположены они так, чтобы быть поближе к подключенных к ним потребителям.
Другое дело - а вам нужен щиток рядом с сушилкой для тарелок? Во всем должно быть нечто разумное.