Последние сообщения

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10
41
Выполнение проверки аппаратов защиты 0,4кВ по условию срабатывания при токах однофазного короткого замыкания, каким нормативным документом подтверждается. Достаточно ли замерить петлю фоза-ноль и выставить уставки или нужен именно расчет?
42
Могу предположить, что у вас где то в токовых цепях перепутаны фазы В и С, а также перевернута полярность перепутаной фазы. В принципе, примерно так и получится, если ток перевернуть на 180 градусов.
Нужно отдать провода, заново их прозвонить, нанести маркировку где какая фаза, полярность токовых цепей. Да, муторно
Отпишитесь, как что накопаете, может быть причина в другом?
Конкретно на этой опоре, установлены два прибора учета "Фобос" прямого включения -однофазный и трехфазный. Идут они правда на одно хозяйство, поэтому, возможно, что одноименные фазы где-то пересекаются. Все ведь пытаются экономить... 
43
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« Последний ответ от fed1989 04 Февраль 2026, 16:31:22 »
Идея в том, чтобы снизить до минимума возможный потенциал на PE. И не только для целей электробезопасности, но и для корректной работы оборудования (ЭМС и т.д.)
Я вчера прикидывал что у вас получается. TN-C по зданию и участок TN-S локальный. Пришел к выводу такому. Если у вас "кабинет", а не часть корпуса или зона обособленная, то при аварийной ситуации(повреждении изоляции, неграмотной эксплуатации) что с местным разделением, что с разделением в щитовой есть шанс схлестывания PEN от оборудования по TN-C питающегося и оборудования с PE. Формат TN-C-S с разделением при глубоком вводе безопасен если здание четко разделено на зоны. Или если TN-C только для магистральной сети сделано.
Спасибо за ответ. Т.е. ток может через какие-то сторонние проводящие части попасть на наш условно "чистый" PE, и поэтому в идеале все смеженные установки должны питаться от TN-C-S?
Про "ЭМС" не стал писать раньше. При выполнении рекомендация по обеспечению ЭМС в зданиях с двумя вводами и больше в любом случае схема вводных щитов TN-C-S. Разделение PE и N делается до основных шин PE и N, для защиты от перетока по нулю. У щита вводного появляется еще одна шина 6-ая, которая и будет зоной сделанной по форме "C".
Как-то так это выглядит? (во вложении)

Зы
Вы могли бы порекомендовать какую-то литературу по электроснабжению?
44
Могу предположить, что у вас где то в токовых цепях перепутаны фазы В и С, а также перевернута полярность перепутаной фазы. В принципе, примерно так и получится, если ток перевернуть на 180 градусов.
Нужно отдать провода, заново их прозвонить, нанести маркировку где какая фаза, полярность токовых цепей. Да, муторно
Отпишитесь, как что накопаете, может быть причина в другом?
45
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« Последний ответ от Sharfik 04 Февраль 2026, 11:48:09 »
Идея в том, чтобы снизить до минимума возможный потенциал на PE. И не только для целей электробезопасности, но и для корректной работы оборудования (ЭМС и т.д.)
Я вчера прикидывал что у вас получается. TN-C по зданию и участок TN-S локальный. Пришел к выводу такому. Если у вас "кабинет", а не часть корпуса или зона обособленная, то при аварийной ситуации(повреждении изоляции, неграмотной эксплуатации) что с местным разделением, что с разделением в щитовой есть шанс схлестывания PEN от оборудования по TN-C питающегося и оборудования с PE. Формат TN-C-S с разделением при глубоком вводе безопасен если здание четко разделено на зоны. Или если TN-C только для магистральной сети сделано.

Про "ЭМС" не стал писать раньше. При выполнении рекомендация по обеспечению ЭМС в зданиях с двумя вводами и больше в любом случае схема вводных щитов TN-C-S. Разделение PE и N делается до основных шин PE и N, для защиты от перетока по нулю. У щита вводного появляется еще одна шина 6-ая, которая и будет зоной сделанной по форме "C".
46
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« Последний ответ от fed1989 04 Февраль 2026, 09:51:31 »
Она вам нужна для обоснования требований. В том виде, в котором она будет после реконструкции. С экспертизой имею ввиду. Либо действующая, где подробно показано как организовано все. Точно не TT? Просто странно, что общественное и TN-C. Либо его переводили из одной категории в другую, было когда то промкой.
В вашем случае можно сослаться на ПУЭ 7.1.13, сослаться именно на примечание ГОСТ 30331.1—2013, но только если у них не прописано сохранение старой системы в документах.
Если TN-C и сохраняют по документам, то вы ничего не сделаете.
Как я понимаю так и есть. Бывшее промпредприятие, которое распродали под офисы. Электросети, видимо, остались с тех времен.
Вообще, у них есть целый проект, который им рисовала проектная организация. По проекту предполагается TN-S с повторным заземлением электроустановки кабинета. Но имеем, что имеем...
*От разделения в щитовой вы не выигрываете ничего.
Идея в том, чтобы снизить до минимума возможный потенциал на PE. И не только для целей электробезопасности, но и для корректной работы оборудования (ЭМС и т.д.)
47
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« Последний ответ от Sharfik 03 Февраль 2026, 21:24:10 »
Кабинет общественного здания. В щит в кабинете приходят три фазы и pen, который здесь же разделяется на pe и n. Вам какая еще схема нужна? От ТП и/или принципиальная схема нашего оборудования?
Она вам нужна для обоснования требований. В том виде, в котором она будет после реконструкции. С экспертизой имею ввиду. Либо действующая, где подробно показано как организовано все. Точно не TT? Просто странно, что общественное и TN-C. Либо его переводили из одной категории в другую, было когда то промкой.
В вашем случае можно сослаться на ПУЭ 7.1.13, сослаться именно на примечание ГОСТ 30331.1—2013, но только если у них не прописано сохранение старой системы в документах.
Если TN-C и сохраняют по документам, то вы ничего не сделаете.

*От разделения в щитовой вы не выигрываете ничего.
48
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« Последний ответ от fed1989 03 Февраль 2026, 20:37:44 »
Автор не указал что у него за объект и схемы не привел. Только смешал в кучу разные ГОСТ и сказал что уже есть TN-C.
Кабинет общественного здания. В щит в кабинете приходят три фазы и pen, который здесь же разделяется на pe и n. Вам какая еще схема нужна? От ТП и/или принципиальная схема нашего оборудования?
49
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« Последний ответ от fed1989 03 Февраль 2026, 20:27:12 »
Проблема в том, что именно фразы "вводе в электроустановку здания" в ГОСТе нет.
Ну как это нет? Вот же в ГОСТ 30331.1-2013 черным по русскому написано:

«В электроустановках жилых и общественных ЗДАНИЙ, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник НА ВВОДЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ (см. рисунки 31В2 и 31В3)».
Спасибо за подробное разъяснение. Собственно, с точки зрения нормативной документации мне и нужно было разобраться. Как видите по обсуждению этой темы, ГОСТ часто трактуется по разному.
50
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« Последний ответ от Sharfik 03 Февраль 2026, 20:06:39 »
леопольд,
у меня затруднения не возникают. При проектировании особо опасных объектов экспертиза научила читать нормативы. И тут я трачу время только по тому, что вчерашние студенты вместо того чтобы самим разобраться что такое электроустановка могут поверить в подобные вашим посты на форумах.

Вам Алекс абстрактный пример привел про детский сад, вы начали приводить нормативы не относящиеся к делу. ПУЭ зачем то приплели, когда разговор был о ГОСТ 30331.1-2013. Я вам подробно расписал какие здания бывают, и даже не из промки, а из простой жизни каждого человека привел пример с больницей. Разговор в теме про ГОСТ 30331.1-2013 без указания в какой области применяется. Автор не указал что у него за объект и схемы не привел. Только смешал в кучу разные ГОСТ и сказал что уже есть TN-C.

Не мои слова:
Цитировать
Согласно приведенному выше ГОСТ 30331.1-2013 разделение PEN на PE и N должно выполняться на вводе в электроустановку здания детского сада, а не на вводе в помещение кухни.
...
Это определение носит общий характер и не относится к электроустановке детского сада. Разделение PEN на PE и N в детском саду не может быть выполнено где-то в электроустановке («начиная с какой-то точки»), а только на вводе электроустановки всего здания.
...
Существует также довольно распространенное заблуждение – представлять систему TN-C-S как результат сложения систем TN-C и TN-S, т.е. до ВРУ – TN-C, после ВРУ - TN-S. Абсурдность этого мнения легко увидеть, прочитав определение системы TN-S.

Я не хочу кого то обидеть, но опыта у вас применения терминологии мало. Вспомните, в школе нам преподают такое понятие как "частный случай". Вы вводите людей в заблуждение фразами про "заблуждение" и "абсурд". То что вы читаете и приводите как обоснование своих слов, это частный случай применения систем TN. Вы упускаете как выполнена КТП, вы упускаете движение тока, упускаете как проектируется внешние и внутренние сети, и утверждаете что только одна правда в ваших словах. Ну так себе позиция...
Хотите вы того или нет, но начиная от трансформатор и заканчивая розеткой это чаще всего TN-C-S, где в начале это TN-C, а в конце TN-S. И пишут кому как удобно. Либо целиком, либо согласно границы проектирования. И частному случаю указанному в примечаниях и нормах на общественные здания это никак не мешает работать. А в случае больницы с операционными будет еще и фраза "В проекте применяется система заземления TN-C-S и IT".


Цитировать
ГОСТ 30331.1-2013 312.2 Типы заземления системы
Примечания
1 На рисунках 31А1-31В2 и 31С-31G2 приведены примеры наиболее широко
используемых
трехфазных систем переменного тока. ....

2 Пунктирными линиями обозначены части электрической системы, которые не охвачены
областью распространения настоящего стандарта
, сплошными линиями обозначены части,
входящие в область действия стандарта.

3 В частных электрических системах источник питания и (или) распределительную
электрическую сеть можно рассматривать в качестве части электроустановки, как это
предусмотрено настоящим стандартом. В этом случае рисунки можно полностью показать
сплошными линиями.
Молиться на авторов можно сколько угодно, но они люди и они прямо сказали что это примеры и в большей степени ведут разговор внутри здания.
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10