Последние сообщения

71

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от fed1989 01 Февраль 2026, 11:21:21 »

Согласно приведенному выше ГОСТ 30331.1-2013 разделение PEN на PE и N должно выполняться на вводе в электроустановку здания детского сада, а не на вводе в помещение кухни.

Проблема в том, что именно фразы "вводе в электроустановку здания" в ГОСТе нет. Можно, конечно, сделать косвенный вывод об этом из фразы "В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники." Т.е. мы должны сделать разделение в ВРУ здания, чтобы соблюсти это требование. Но опять же, вопрос дискуссионный. Вот если бы были рисунки наподобие, как в пункте 20.65 этого же ГОСТ, было бы понятнее

Можно, опять же, попробовать сослаться на область применения ГОСТа, где не сказано, что он распространяется только на реконструируемые электроустановки:
"Настоящий стандарт содержит основополагающие правила проектирования, монтажа и проверки электрических установок. Установленные требования и правила предназначены для обеспечения безопасности людей, домашних животных и имущества от опасностей и повреждений, которые могут возникнуть при использовании электрических установок, и обеспечения надлежащего функционирования электроустановок."

Дело в том, что переделать электропроводку одного-двух помещений невозможно, оставив там TN-C. Поэтому там нужен переход на этую S.

Вот и получается, что ситуация ровно такая же, как и с заземлением на этажный щиток, при замене проводки в квартире. Вроде как и сделали заземление, но по факту, разница с занулением небольшая.

72

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от AlexZhuk 31 Январь 2026, 23:13:16 »

Это определение носит общий характер и не относится к электроустановке детского сада. Разделение PEN на PE и N в детском саду не может быть выполнено где-то в электроустановке («начиная с какой-то точки»), а только на вводе электроустановки всего здания.

Требования ПУЭ касаются вновь вводимых в эксплуатацию или реконструируемых электроустановок. Вы ВРУ детского сада реконструируете? Нет. И все на этом, вопрос снят.
Дело в том, что переделать электропроводку одного-двух помещений невозможно, оставив там TN-C. Поэтому там нужен переход на этую S.
А переделывать ВРУ из-за того, чтобы сделать ремонт в этих помещениях никто не будет. Это тогда не во ВРУ, а во всем здании все менять придется. Ведь объединять нулевые проводники после их разъединения нельзя.
Вот в принципе и весь ответ. И да - это делается повсеместно. И на предприятиях, и в муниципальных учреждениях. И по проектам, в том числе.

73

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от леопольд 31 Январь 2026, 19:12:55 »

При частичной реконструкции разделение делается на входе в реконструируемую часть электросети.  Например, вы делаете капремонт кухни в детском садике с полной заменой электропроводки. В этом случае на вводе в кухню устанавливается щиток, в котором выполняется переход TN-C-S.

Согласно приведенному выше ГОСТ 30331.1-2013 разделение PEN на PE и N должно выполняться на вводе в электроустановку здания детского сада, а не на вводе в помещение кухни.

в определении самой системы TN-C-S написано, что в ней защитные и рабочие нулевые проводники объединены в какой -то части сети, начиная от источника питания. А начиная с какой-то точки - разделены.

Это определение носит общий характер и не относится к электроустановке детского сада. Разделение PEN на PE и N в детском саду не может быть выполнено где-то в электроустановке («начиная с какой-то точки»), а только на вводе электроустановки всего здания.

74

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от леопольд 31 Январь 2026, 18:45:09 »

Коллеги, здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться с таким вопросом. У заказчика энергоснабжение сделано посредством TN-C, а по нашим требованиям для поставляемого оборудования нужна TN-C-S или TN-S. В моем понимании разделение на PE и N должно быть сделано в ВРУ здания, но заказчик сделал разделение непосредственно в щите кабинета (причем сечение N проводника у него в два раза больше чем PEN) и настаивает, что это допустимо согласно ГОСТ 30331.1-2013 п. 312.2.1.1. В ГОСТе так написано:

Во-первых, надо уточнить, что такое "TN-C у заказчика". Данная система может иметь место разве что на промпредприятии. Предположу, что в вашем случае речь идет об общественном, административном или бытовом здании, где система TN-C не допускается. Как следует из приведенной вами цитаты, разделение PEN на PE и N в такого рода зданиях должно выполняться на вводе электроустановки. При этом, согласно ПУЭ «В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ».
«7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
При наличии в здании нескольких обособленных в хозяйственном отношении потребителей у каждого из них рекомендуется устанавливать самостоятельное ВУ или ВРУ.
От ВРУ допускается также питание потребителей, расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально».
Судя по всему, кабинет, в котором заказчик сделал разделение PEN, не соответствует требованиям, предъявляемым к помещениям, в которых должны размещаться ВРУ (см. п.7.1.28, п.7.1.30). Да, и такое понятие, как «ввод электроустановки кабинета» в приведенном вами ГОСТе не описано.

75

Безопасность работ в электроустановках / Re: Серверные/сетевые/ЦОД

« Последний ответ от Саша Тоцкий 31 Январь 2026, 09:20:29 »

Полностью согласен. Большое спасибо!

76

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« Последний ответ от AlexZhuk 30 Январь 2026, 22:56:17 »

В новых электроустановках разделение может выполняться в ВРУ. Ведь питание иногда приводится от ТП, имеющей TN-C.
Но это, если вы построили здание и по проекту его электрифицируете с нуля.
При частичной реконструкции разделение делается на входе в реконструируемую часть электросети.  Например, вы делаете капремонт кухни в детском садике с полной заменой электропроводки. В этом случае на вводе в кухню устанавливается щиток, в котором выполняется переход TN-C-S. И все следующие за ним щитки, если они есть, запитаны пятижильным кабелем и имеют  шины N и РЕ.
Ибо в определении самой системы TN-C-S написано, что в ней защитные и рабочие нулевые проводники объединены в какой -то части сети, начиная от источника питания. А начиная с какой-то точки - разделены.

TN-C-S — это система заземления с глухозаземлённой нейтралью, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то части системы, начиная от источника питания

Я бы в таком случае лишь по возможности дополнительно связь шины РЕ с заземляющим устройством добавил. Просто появление потенциалов на PEN-проводнике из-за несимметричности нагрузок по фазам никто не отменял. А на шине РЕ их быть не должно.
Но это не всегда реально. Поэтому практически никогда не выполняется.

77

Безопасность работ в электроустановках / Re: Серверные/сетевые/ЦОД

« Последний ответ от AlexZhuk 30 Январь 2026, 22:45:28 »

Электроустановка (электрическая установка) — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены. Предназначена для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии

Конечно, наличие источников бесперебойного питания, выпрямительных устройств бьет по ключу "преобразование электрической энергии". Фактически многие предприятия стали требовать даже у КИПа при организации доступа к работам в серверных и щитовых АСУ выдавать наряд-допуск. Формально вроде и есть смысл, но с точки зрения логики здорового человека - абсолютно никакого.
Выдача наряда подразумевает принятия мероприятий по безопасному производству работ. А каких, спрошу вас я, если все оборудование, даже то, на котором производятся работы, остается под напряжением. Оно там справа, слева, сверху, снизу - везде. Где 24В, а где и все 220. цена ошибки - остановленный производственный процесс.
Но там даже плакаты вешать некуда. Я подключаю кабель к клеммам, а соседние - под напряжением. Как мне от них огородиться? Как исключить ошибку? Это ни одной мерой безопасности не описать.
Поэтому считаю Факт оформления таких нарядов перестраховочными мерами.  Случилось чего - придраться не к кому, работа оформлена.

78

Безопасность работ в электроустановках / Серверные/сетевые/ЦОД

« Последний ответ от Саша Тоцкий 30 Январь 2026, 17:18:29 »

Добрый день!
Являются ли помещения серверных/сетевых/ЦОДы с источниками бесперебойного питания разумеется электроустановкой? И соответственно в которых нужно работать по нарядам-допускам.

79

Общие вопросы / И снова про TN-C-S

« Последний ответ от fed1989 30 Январь 2026, 14:11:44 »

Коллеги, здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться с таким вопросом. У заказчика энергоснабжение сделано посредством TN-C, а по нашим требованиям для поставляемого оборудования нужна TN-C-S или TN-S. В моем понимании разделение на PE и N должно быть сделано в ВРУ здания, но заказчик сделал разделение непосредственно в щите кабинета (причем сечение N проводника у него в два раза больше чем PEN) и настаивает, что это допустимо согласно ГОСТ 30331.1-2013 п. 312.2.1.1. В ГОСТе так написано:

"- система TN-C-S (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C-S), в которой в части системы применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3)"

И вот это "на вводе электроустановки" трактуется им как на вводе электроустановки кабинета. Тем более, что картинка в ГОСТе вполне может быть использована для такой трактовки

Подскажите, пожалуйста, есть ли какое-то строгое требование, предписывающее делать разделение именно в ВРУ? Ближайшее, что нашел - ГОСТ Р 50571.5.54-2024 п. 543.4.3 и приведенные там изображения:

80

AutoCad / Re: Автокад электрик

« Последний ответ от Martin1983 29 Январь 2026, 14:17:51 »

Здравствуйте.А что скажите по поводу Нанокада,в том числе его дополнения по электрике?