Сообщения

1

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 04 Февраль 2026, 16:31:22 »

Идея в том, чтобы снизить до минимума возможный потенциал на PE. И не только для целей электробезопасности, но и для корректной работы оборудования (ЭМС и т.д.)

Я вчера прикидывал что у вас получается. TN-C по зданию и участок TN-S локальный. Пришел к выводу такому. Если у вас "кабинет", а не часть корпуса или зона обособленная, то при аварийной ситуации(повреждении изоляции, неграмотной эксплуатации) что с местным разделением, что с разделением в щитовой есть шанс схлестывания PEN от оборудования по TN-C питающегося и оборудования с PE. Формат TN-C-S с разделением при глубоком вводе безопасен если здание четко разделено на зоны. Или если TN-C только для магистральной сети сделано.

Спасибо за ответ. Т.е. ток может через какие-то сторонние проводящие части попасть на наш условно "чистый" PE, и поэтому в идеале все смеженные установки должны питаться от TN-C-S?

Про "ЭМС" не стал писать раньше. При выполнении рекомендация по обеспечению ЭМС в зданиях с двумя вводами и больше в любом случае схема вводных щитов TN-C-S. Разделение PE и N делается до основных шин PE и N, для защиты от перетока по нулю. У щита вводного появляется еще одна шина 6-ая, которая и будет зоной сделанной по форме "C".

Как-то так это выглядит? (во вложении)

Зы
Вы могли бы порекомендовать какую-то литературу по электроснабжению?

2

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 04 Февраль 2026, 09:51:31 »

Она вам нужна для обоснования требований. В том виде, в котором она будет после реконструкции. С экспертизой имею ввиду. Либо действующая, где подробно показано как организовано все. Точно не TT? Просто странно, что общественное и TN-C. Либо его переводили из одной категории в другую, было когда то промкой.
В вашем случае можно сослаться на ПУЭ 7.1.13, сослаться именно на примечание ГОСТ 30331.1—2013, но только если у них не прописано сохранение старой системы в документах.
Если TN-C и сохраняют по документам, то вы ничего не сделаете.

Как я понимаю так и есть. Бывшее промпредприятие, которое распродали под офисы. Электросети, видимо, остались с тех времен.
Вообще, у них есть целый проект, который им рисовала проектная организация. По проекту предполагается TN-S с повторным заземлением электроустановки кабинета. Но имеем, что имеем...

*От разделения в щитовой вы не выигрываете ничего.

Идея в том, чтобы снизить до минимума возможный потенциал на PE. И не только для целей электробезопасности, но и для корректной работы оборудования (ЭМС и т.д.)

3

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 03 Февраль 2026, 20:37:44 »

Автор не указал что у него за объект и схемы не привел. Только смешал в кучу разные ГОСТ и сказал что уже есть TN-C.

Кабинет общественного здания. В щит в кабинете приходят три фазы и pen, который здесь же разделяется на pe и n. Вам какая еще схема нужна? От ТП и/или принципиальная схема нашего оборудования?

4

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 03 Февраль 2026, 20:27:12 »

Проблема в том, что именно фразы "вводе в электроустановку здания" в ГОСТе нет.

Ну как это нет? Вот же в ГОСТ 30331.1-2013 черным по русскому написано:

«В электроустановках жилых и общественных ЗДАНИЙ, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник НА ВВОДЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ (см. рисунки 31В2 и 31В3)».

Спасибо за подробное разъяснение. Собственно, с точки зрения нормативной документации мне и нужно было разобраться. Как видите по обсуждению этой темы, ГОСТ часто трактуется по разному.

5

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 03 Февраль 2026, 10:25:28 »

Нашел еще в ГОСТ Р 50571.4.44-2019 такую информацию:

6

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 02 Февраль 2026, 20:44:27 »

Вот еще мнение на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=4Clm3du8JCM

7

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 02 Февраль 2026, 13:24:40 »

2. Юридический - здания построенные до введения норматива эксплуатируются согласно проектной документации защищенной в экспертизе. Изменение схемы здания, под "новые" требования без реконструкции не допускается.

Помимо ПУЭ, где это написано? И да, установка, о которой идет речь относится к реконструируемым. Все современные требования к ней применимы. Возвращаясь к началу темы, меня интересует правильное понимание системы TN-C-S именно с точки зрения нормативной документации. Как оно на практике вопрос второй.

Зы
По вашей логике, так вообще можно было бы на TN-C всем остаться, разницы же почти никакой.

8

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 01 Февраль 2026, 11:21:21 »

Согласно приведенному выше ГОСТ 30331.1-2013 разделение PEN на PE и N должно выполняться на вводе в электроустановку здания детского сада, а не на вводе в помещение кухни.

Проблема в том, что именно фразы "вводе в электроустановку здания" в ГОСТе нет. Можно, конечно, сделать косвенный вывод об этом из фразы "В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники." Т.е. мы должны сделать разделение в ВРУ здания, чтобы соблюсти это требование. Но опять же, вопрос дискуссионный. Вот если бы были рисунки наподобие, как в пункте 20.65 этого же ГОСТ, было бы понятнее

Можно, опять же, попробовать сослаться на область применения ГОСТа, где не сказано, что он распространяется только на реконструируемые электроустановки:
"Настоящий стандарт содержит основополагающие правила проектирования, монтажа и проверки электрических установок. Установленные требования и правила предназначены для обеспечения безопасности людей, домашних животных и имущества от опасностей и повреждений, которые могут возникнуть при использовании электрических установок, и обеспечения надлежащего функционирования электроустановок."

Дело в том, что переделать электропроводку одного-двух помещений невозможно, оставив там TN-C. Поэтому там нужен переход на этую S.

Вот и получается, что ситуация ровно такая же, как и с заземлением на этажный щиток, при замене проводки в квартире. Вроде как и сделали заземление, но по факту, разница с занулением небольшая.

9

Общие вопросы / И снова про TN-C-S

« : 30 Январь 2026, 14:11:44 »

Коллеги, здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться с таким вопросом. У заказчика энергоснабжение сделано посредством TN-C, а по нашим требованиям для поставляемого оборудования нужна TN-C-S или TN-S. В моем понимании разделение на PE и N должно быть сделано в ВРУ здания, но заказчик сделал разделение непосредственно в щите кабинета (причем сечение N проводника у него в два раза больше чем PEN) и настаивает, что это допустимо согласно ГОСТ 30331.1-2013 п. 312.2.1.1. В ГОСТе так написано:

"- система TN-C-S (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C-S), в которой в части системы применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3)"

И вот это "на вводе электроустановки" трактуется им как на вводе электроустановки кабинета. Тем более, что картинка в ГОСТе вполне может быть использована для такой трактовки

Подскажите, пожалуйста, есть ли какое-то строгое требование, предписывающее делать разделение именно в ВРУ? Ближайшее, что нашел - ГОСТ Р 50571.5.54-2024 п. 543.4.3 и приведенные там изображения: