Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - fed1989

Страницы: [1] 2
1
обычно мои замечания здесь не приветствуют, поэтому воздержусь от обьяснений
С чего бы это вдруг? Мне вот, например, очень интересно послушать мнение человека, который реально измерял сопротивление ЗУ клещевым методом. А то наслышан, что он годится только для одиночного заземлителя, в остальных случаях - врет, как сивый мерин.
Кстати, Александр (простите, не знаю ваше отчество), в вашем видео "Измерение сопротивления заземляющих устройств" вы упомянули, что разговор об измерении токовыми клещами будет потом. Нет планов снять такой ролик? :)

3
можно попробовать измерять прибором на частоте отличной от 50 герц, так уберутся помехи в измерении

но еще. мы сталкивались с тем, что измерение клещами в системе TNC-S не корректно.  Для этих систем TNС и TNC-S потребуется кратковременная установка перемычки между нейтралью и заземлением

обычно мои замечания здесь не приветствуют, поэтому воздержусь от обьяснений
Ну не знаю кому как, а мне интересно послушать. У кого спрашивал, никто особо этим методом не пользовался. А мне периодически надо провести измерения на работающих ЭУ без отключения ЗУ. Расскажите подробнее, пожалуйста. По инструкции, Metrel подает ток на частоте 125 Гц, но, видимо, при больших шумах это не помогает.
Зы
Немного еще погуглил. У прибора MRU-200 есть такой пункт:
Цитировать
Максимальное значение тока шума, при котором измерение может быть произведено (с использованием клещей)   3A RMS
. Получается, как и у моего Metrel. Только здесь они прямо пишут, что дальше он не измеряет (а может дико врет).

4
Цитировать
никаких способов запереть его после отключения нет
Неправда. Вот навскидку - поизучайте Блокиратор автоматического выключателя
Любой автоматический выключатель может быть заблокирован в отключенном положении с помощью устройств, обычно входящих в систему LOTOTO. Это проще, чем придумывать себе работу под напряжением.
Никакого индекса у меня нет, так что под напряжением я официально не работаю. В сетях до 1000В, в которых мне доводится ковыряться, меня проверить некому. Поэтому, если надо от клеммника открутить провод и перенести его в другую клемму, то никто об этом, кроме меня, и не узнает. Был случай, когда я и сам не знал, пока не обнаружил, что автомат включен. А я там в цепях автоматики с питанием от АКБ 220В кучу изменений внес. Случай кошмарный, но многолетняя дрессура сработала: никогда не касайся разделанных концов проводов и жала отвертки при работе без необходимости.
Из наших сотрудников, обслуживающих подстанции, никаких работ под напряжением не открыто ровно ни у кого. У всех автоматов в литом корпусе обычно есть разъединители. Если разъединителя нет - есть система блокировок LOTOTO. Ей доверяют.
Большое спасибо за ответ. У нас, в чем-то аналогичная ситуация. В том смысле, что никаких работ под напряжением и допусков к ним нет. Кстати, как и распоряжений по работе с мегаомметром, когда отдельные кабинеты проверяем. Вопрос возник на последнем обучении, там лектор был бывший инспектор Ростехнадзора.
К замкам тоже присмотрюсь.

5
Здравствуйте, коллеги. Помогите разобраться с таким вопросом. При измерении ЗУ методом двух клещей однажды столкнулся с тем, что прибор metrel mi 3102h cl выдал наличие шума. Если открыть оригинальную инструкцию, то там на этот счет есть такая сводка: Additional error at 3 A / 50 Hz noise into 1Om......+-(10 % of reading). Т.е. как я понимаю, при токе 3А на каждый Ом приходится погрешность 10%. Правильно ли я понимаю, что мы должны вычислить точное значение паразитного тока в нашем ЗУ и произвести измерение с учетом погрешности? Сталкивались ли вы с такой ситуацией и как поступали? И еще хотелось бы узнать о причинах шумового тока. Мощная ЭУ где-то рядом, блуждающие токи в электроустановке здания?

6
Спасибо за ответы.
Сначала разберемся с терминологией:
Цитировать
п.2.5.
К специальным работам в электроустановках относятся:

- работы без снятия напряжения с электроустановки, выполняемые с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под рабочим напряжением, или на расстоянии от этих токоведущих частей менее допустимого, за исключением работ в устройствах управления, сигнализации, автоматики, защиты и измерений, связанных между собой вторичными цепями (совокупность кабелей и проводов, соединяющих данные устройства) (далее - вторичные системы), приборах учета электроэнергии, средствах диспетчерского и технологического управления, автоматизированных систем диспетчерского управления (далее - работы под напряжением на токоведущих частях);
(в ред. Приказа Минтруда России от 29.04.2022 N 279н)
Другие варианты отсутствуют.
НО

В разделе "Технические мероприятия есть такой пункт:
Цитировать
17.5. В электроустановках напряжением до 1000 В со всех токоведущих частей, на которых будет проводиться работа, напряжение должно быть снято отключением коммутационных аппаратов с ручным приводом, а при наличии в схеме предохранителей - снятием последних. При отсутствии в схеме предохранителей предотвращение ошибочного включения коммутационных аппаратов должно быть обеспечено такими мерами, как запирание рукояток или дверец шкафа управления, закрытие кнопок, установка между контактами коммутационного аппарата изолирующих накладок. При снятии напряжения коммутационным аппаратом с дистанционным управлением необходимо разомкнуть вторичную цепь включающей катушки.
Перечисленные меры могут быть заменены расшиновкой или отсоединением кабеля, проводов от коммутационного аппарата либо от оборудования, на котором должны проводиться работы.
Указанные работы выполняются по одному из методов работ под напряжением.
Необходимо вывесить запрещающие плакаты.
То есть так: Если вы работаете за автоматическим выключателем, его запертая на замок рукоятка является основанием для безопасного выполнения работы. Если вы хотите, то можете отключить с него верхнюю ошиновку, но подготавливать в этом случае рабочее место придется методом работ под напряжением. Но этого не требуется.
Правильно ли я понимаю, что рассуждая от обратного, если мы говорим про работы в ЭУ до 1000В, при невыполнении этих мероприятий, работы будут считаться под напряжением? На практике часто видел такое: работник подключает какую-либо трехфазную ЭУ к сети через розетку. На линии с розеткой стоит автомат в декоративном щитке, т.е. никаких способов запереть его после отключения нет. Работнику лень вынимать каждый раз вилку из розетки, поэтому он выключает только автомат. После чего начинает копаться в ЭУ.

И еще, если возможно, расскажите, пожалуйста, как у вас на практике дела обстоят. Вы, как работник лаборатории, имеете допуск к работам под напряжением и какой индекс, если да? У вас в организации есть перечень работ, разрешенных к выполнению под напряжением на токоведущих частях в электроустановках до и выше 1000 В?

7
Здравствуйте, коллеги. Столкнулся с таким мнением. Суть в следующем: если оборудование отключается коммутационным аппаратом без видимого разрыва (например, автоматическим выключателем), то работы на нем предлагают считать работами под напряжением. Соответственно, от персонала требуют запись на право проведения спецработ в удостоверении. Насколько правомерна такая позиция? В нормативных документах, на первый взгляд, ничего такого нет.

8
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« : 04 Февраль 2026, 16:31:22 »
Идея в том, чтобы снизить до минимума возможный потенциал на PE. И не только для целей электробезопасности, но и для корректной работы оборудования (ЭМС и т.д.)
Я вчера прикидывал что у вас получается. TN-C по зданию и участок TN-S локальный. Пришел к выводу такому. Если у вас "кабинет", а не часть корпуса или зона обособленная, то при аварийной ситуации(повреждении изоляции, неграмотной эксплуатации) что с местным разделением, что с разделением в щитовой есть шанс схлестывания PEN от оборудования по TN-C питающегося и оборудования с PE. Формат TN-C-S с разделением при глубоком вводе безопасен если здание четко разделено на зоны. Или если TN-C только для магистральной сети сделано.
Спасибо за ответ. Т.е. ток может через какие-то сторонние проводящие части попасть на наш условно "чистый" PE, и поэтому в идеале все смеженные установки должны питаться от TN-C-S?
Про "ЭМС" не стал писать раньше. При выполнении рекомендация по обеспечению ЭМС в зданиях с двумя вводами и больше в любом случае схема вводных щитов TN-C-S. Разделение PE и N делается до основных шин PE и N, для защиты от перетока по нулю. У щита вводного появляется еще одна шина 6-ая, которая и будет зоной сделанной по форме "C".
Как-то так это выглядит? (во вложении)

Зы
Вы могли бы порекомендовать какую-то литературу по электроснабжению?

9
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« : 04 Февраль 2026, 09:51:31 »
Она вам нужна для обоснования требований. В том виде, в котором она будет после реконструкции. С экспертизой имею ввиду. Либо действующая, где подробно показано как организовано все. Точно не TT? Просто странно, что общественное и TN-C. Либо его переводили из одной категории в другую, было когда то промкой.
В вашем случае можно сослаться на ПУЭ 7.1.13, сослаться именно на примечание ГОСТ 30331.1—2013, но только если у них не прописано сохранение старой системы в документах.
Если TN-C и сохраняют по документам, то вы ничего не сделаете.
Как я понимаю так и есть. Бывшее промпредприятие, которое распродали под офисы. Электросети, видимо, остались с тех времен.
Вообще, у них есть целый проект, который им рисовала проектная организация. По проекту предполагается TN-S с повторным заземлением электроустановки кабинета. Но имеем, что имеем...
*От разделения в щитовой вы не выигрываете ничего.
Идея в том, чтобы снизить до минимума возможный потенциал на PE. И не только для целей электробезопасности, но и для корректной работы оборудования (ЭМС и т.д.)

10
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« : 03 Февраль 2026, 20:37:44 »
Автор не указал что у него за объект и схемы не привел. Только смешал в кучу разные ГОСТ и сказал что уже есть TN-C.
Кабинет общественного здания. В щит в кабинете приходят три фазы и pen, который здесь же разделяется на pe и n. Вам какая еще схема нужна? От ТП и/или принципиальная схема нашего оборудования?

11
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« : 03 Февраль 2026, 20:27:12 »
Проблема в том, что именно фразы "вводе в электроустановку здания" в ГОСТе нет.
Ну как это нет? Вот же в ГОСТ 30331.1-2013 черным по русскому написано:

«В электроустановках жилых и общественных ЗДАНИЙ, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник НА ВВОДЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ (см. рисунки 31В2 и 31В3)».
Спасибо за подробное разъяснение. Собственно, с точки зрения нормативной документации мне и нужно было разобраться. Как видите по обсуждению этой темы, ГОСТ часто трактуется по разному.

12
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« : 03 Февраль 2026, 10:25:28 »
Нашел еще в ГОСТ Р 50571.4.44-2019 такую информацию:

13
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« : 02 Февраль 2026, 20:44:27 »
Вот еще мнение на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=4Clm3du8JCM

14
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« : 02 Февраль 2026, 13:24:40 »
2. Юридический - здания построенные до введения норматива эксплуатируются согласно проектной документации защищенной в экспертизе. Изменение схемы здания, под "новые" требования без реконструкции не допускается.
Помимо ПУЭ, где это написано? И да, установка, о которой идет речь относится к реконструируемым. Все современные требования к ней применимы. Возвращаясь к началу темы, меня интересует правильное понимание системы TN-C-S именно с точки зрения нормативной документации. Как оно на практике вопрос второй.

Зы
По вашей логике, так вообще можно было бы на TN-C всем остаться, разницы же почти никакой.

15
Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S
« : 01 Февраль 2026, 11:21:21 »
Цитировать
Согласно приведенному выше ГОСТ 30331.1-2013 разделение PEN на PE и N должно выполняться на вводе в электроустановку здания детского сада, а не на вводе в помещение кухни.
Проблема в том, что именно фразы "вводе в электроустановку здания" в ГОСТе нет. Можно, конечно, сделать косвенный вывод об этом из фразы "В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники." Т.е. мы должны сделать разделение в ВРУ здания, чтобы соблюсти это требование. Но опять же, вопрос дискуссионный. Вот если бы были рисунки наподобие, как в пункте 20.65 этого же ГОСТ, было бы понятнее

Можно, опять же, попробовать сослаться на область применения ГОСТа, где не сказано, что он распространяется только на реконструируемые электроустановки:
"Настоящий стандарт содержит основополагающие правила проектирования, монтажа и проверки электрических установок. Установленные требования и правила предназначены для обеспечения безопасности людей, домашних животных и имущества от опасностей и повреждений, которые могут возникнуть при использовании электрических установок, и обеспечения надлежащего функционирования электроустановок."
Цитировать
Дело в том, что переделать электропроводку одного-двух помещений невозможно, оставив там TN-C. Поэтому там нужен переход на этую S.
Вот и получается, что ситуация ровно такая же, как и с заземлением на этажный щиток, при замене проводки в квартире. Вроде как и сделали заземление, но по факту, разница с занулением небольшая.

Страницы: [1] 2