Сообщения

1

Автоматические выключатели / Re: Выполнение проверки аппаратов защиты 0,4кВ по условию срабатывания при токах одн

« : 07 Февраль 2026, 12:05:13 »

К вышесказанному добавлю ПТЭЭП Приложение 3. Нормы испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей гласит:

Вместо ПТЭЭП, с 7.01.2023 года вступил в силу Приказ Минэнерго РФ №811 от 12.08.2022 - ПТЭПЭЭ, в котором приложение 3 отсутствует вовсе.

Этот документ по сути обсуждаемого вопроса пересылает нас на "Объем и нормы испытания электрооборудования" РД 34.45-51.300-97

2

Компенсация реактивной мощности / Re: Реактивная мощность. Необычные случаи.

« : 06 Февраль 2026, 01:03:15 »

До конца проблему не осознал, почему так не понятно. Но то, что у вас нагрузка полностью емкостная - это факт. Поскольку ток опережает напряжение. Может, поэтому и мощность реактивная отрицательная - вы ее назад в сеть отдаете.
Что же касается собственно величины - тут я пас.

3

Автоматические выключатели / Re: Выполнение проверки аппаратов защиты 0,4кВ по условию срабатывания при токах одн

« : 06 Февраль 2026, 00:56:40 »

По поводу воздушных выключателей: если в руководстве по эксплуатации завода-изготовителя сказано, что только тестилкой - так и делать. У некоторых есть вообще прямой запрет на прогрузку первичным током. Хотя на деле получается, что некоторые заказчики ни в какую не идут на такое ухищрение: подавай нам токи, и все тут. Кто с деньгами - тот и прав.
что же касается изначального вопроса: думаю, тут речь идет все-таки о измерении петли фаза-нуль. Только тут действительно все в кучу.
Есть проект. в нем выбраны автоматические выключатели с их характеристиками и при необходимости выполнен расчет уставок, которые на них выставляются.
Измеряем петлю. Если по условиям безопасности время отключения не соответствует - меняем проектные уставки на адекватные. Или сами автоматы. Но в теории это делается в симбиозе с проектной организацией. На самом деле может не делаться вовсе (градации сами подставьте)

4

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 03 Февраль 2026, 17:35:57 »

Вот фанаты ВПН пусть и смотря. Тут смотрят только один канал
https://rutube.ru/channel/23911618/search?channelSearchQuery=%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Спасибо за подсказку. А то у меня в профиле до сих пор не всеми смотрибельная у нас в стране ссылка.

5

Безопасность работ в электроустановках / Re: Серверные/сетевые/ЦОД

« : 02 Февраль 2026, 15:50:37 »

а также в порядке текущей эксплуатации. Это обязанность руководителя организации (владельца электроустановки).

Представляю себе КИПовцев, которые ломают голову, как этот перечень оформить и как туда вписать нужные виды работ. И чем обосновать потом. Им проще научиться наряды писать.

6

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 02 Февраль 2026, 15:47:32 »

Похоже, вам нечего ответить по существу и вы решили поискать изъяны у меня.

Собственно, в этом ключе вам ответили, но я разверну этот ответ.
Вы пишете про свой собственный опыт работы в частном секторе. А я указываю на промышленные и прочие варианты, которые выполняются по проектам и в рамках ограниченного количества помещений.  А это - две большие разницы. Частный дом или квартира - это не производственные помещения, и не учебный класс в школе, и не группа в детском саду, где все работает круглый год и без перерывов. Попробуйте загасить ВРУ в детском саду на неделю, чтобы все оттуда вырезать и поставить новое, с прокладкой кучи кабелей на кухню и прочее.
Конечно, это все делается. За выходные, в поте лица, при свете аккумуляторных фонарей и с болгаркой от бензогенератора на улице. Но это все кто-то должен оплатить. А сейчас у таких учреждений денег на лампочки с трудом хватает. Кто попал в струю, денег дали - тому и счастье.
На производстве и того сложнее. Ломать ВРУ цеха, который работает и выпускает продукцию - не такое простое занятие. Не везде этим занимаются.
Поэтому я и почувствовал по вашим написанным текстам, что вы с такими проблемами не сталкивались. О чем и написал. Изъянов не искал, потому что я тоже не у всех видов работ спецификой владею и не считаю это изъяном. Просто констатировал факт.
От ответа не ухожу, ибо вижу - вас не переспорить. А мне оно надо?

7

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 01 Февраль 2026, 14:43:53 »

Смысл данной цитаты однозначный: есть электроустановка общественного здания – PEN-проводников в ней после ВРУ быть не должно.

Мне кажется, что вы - чистый теоретик и в сфере проектирования и электромонтажа ни дня не работали.

8

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 31 Январь 2026, 23:13:16 »

Это определение носит общий характер и не относится к электроустановке детского сада. Разделение PEN на PE и N в детском саду не может быть выполнено где-то в электроустановке («начиная с какой-то точки»), а только на вводе электроустановки всего здания.

Требования ПУЭ касаются вновь вводимых в эксплуатацию или реконструируемых электроустановок. Вы ВРУ детского сада реконструируете? Нет. И все на этом, вопрос снят.
Дело в том, что переделать электропроводку одного-двух помещений невозможно, оставив там TN-C. Поэтому там нужен переход на этую S.
А переделывать ВРУ из-за того, чтобы сделать ремонт в этих помещениях никто не будет. Это тогда не во ВРУ, а во всем здании все менять придется. Ведь объединять нулевые проводники после их разъединения нельзя.
Вот в принципе и весь ответ. И да - это делается повсеместно. И на предприятиях, и в муниципальных учреждениях. И по проектам, в том числе.

9

Общие вопросы / Re: И снова про TN-C-S

« : 30 Январь 2026, 22:56:17 »

В новых электроустановках разделение может выполняться в ВРУ. Ведь питание иногда приводится от ТП, имеющей TN-C.
Но это, если вы построили здание и по проекту его электрифицируете с нуля.
При частичной реконструкции разделение делается на входе в реконструируемую часть электросети.  Например, вы делаете капремонт кухни в детском садике с полной заменой электропроводки. В этом случае на вводе в кухню устанавливается щиток, в котором выполняется переход TN-C-S. И все следующие за ним щитки, если они есть, запитаны пятижильным кабелем и имеют  шины N и РЕ.
Ибо в определении самой системы TN-C-S написано, что в ней защитные и рабочие нулевые проводники объединены в какой -то части сети, начиная от источника питания. А начиная с какой-то точки - разделены.

TN-C-S — это система заземления с глухозаземлённой нейтралью, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то части системы, начиная от источника питания

Я бы в таком случае лишь по возможности дополнительно связь шины РЕ с заземляющим устройством добавил. Просто появление потенциалов на PEN-проводнике из-за несимметричности нагрузок по фазам никто не отменял. А на шине РЕ их быть не должно.
Но это не всегда реально. Поэтому практически никогда не выполняется.

10

Безопасность работ в электроустановках / Re: Серверные/сетевые/ЦОД

« : 30 Январь 2026, 22:45:28 »

Электроустановка (электрическая установка) — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены. Предназначена для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии

Конечно, наличие источников бесперебойного питания, выпрямительных устройств бьет по ключу "преобразование электрической энергии". Фактически многие предприятия стали требовать даже у КИПа при организации доступа к работам в серверных и щитовых АСУ выдавать наряд-допуск. Формально вроде и есть смысл, но с точки зрения логики здорового человека - абсолютно никакого.
Выдача наряда подразумевает принятия мероприятий по безопасному производству работ. А каких, спрошу вас я, если все оборудование, даже то, на котором производятся работы, остается под напряжением. Оно там справа, слева, сверху, снизу - везде. Где 24В, а где и все 220. цена ошибки - остановленный производственный процесс.
Но там даже плакаты вешать некуда. Я подключаю кабель к клеммам, а соседние - под напряжением. Как мне от них огородиться? Как исключить ошибку? Это ни одной мерой безопасности не описать.
Поэтому считаю Факт оформления таких нарядов перестраховочными мерами.  Случилось чего - придраться не к кому, работа оформлена.

11

Воздушные линии / Re: Гололед на ВЛ

« : 27 Январь 2026, 13:40:39 »

Похоже, это не силовая воздушная линия.

12

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« : 18 Январь 2026, 12:17:44 »

это контакт, соединение проводника и штыря. это соединение в колодце или вообше на воздухе. как правило, не смазки и не ленты. да и соединения простые зажимы.

Ну я, собственно, и имел в виду некачественный монтаж в своем эпосе. А там накосячить можно только в  местах соединений.

он бы заставил подрядчика предоставлять полную видеозапись каждого монтажа

И про фото/видео фиксацию писал. Хотя в данном случае проще самостоятельно принять работу у подрядчика перед тем, как он траншею закопает.

длина заземлителя. чаще всего не глубже 3 метров

С моей точки зрения немного по барабану, какие они там заземлители заглубили. Три метра не всегда, на самом деле, заколотить получается. Перед тем, как зарыть траншею, нормальные подрядчики производят измерение сопротивления ЗУ. Еще даже не подключенного к общей системе. Если в норматив не уложились - добавляется дополнительный вертикальный заземлитель, два, три - сколько потребуется, чтобы вогнать параметры ЗУ в требуемые нормативы.
Другое дело, что недобросовестные подрядчики порой просто привозят на объект мешок с солью, растворяют ее и заливают вдоль заземлителей, чтобы уменьшить удельное сопротивление грунта. Параметры ЗУ входят в норму - но надолго ли? Нет.
И вот этот процесс сложно проконтролировать.
Может, это ваш случай?
P.S. На самом деле в мире правят деньги. Никто не желает возиться с контуром заземления неделями, да еще и с привлечением техники. Результат добросовестной работы: вы получите ровно столько, на сколько подписан договор. А в итоге затратите человеческих и материальных ресурсов на большую сумму. То есть - сработаете себе в убыток. Это тоже надо понимать. Каждый кусок металла стоит денег, каждый день рабочего стоит денег, каждый час работы экскаватора стоит денег. И нормальный биснесмен на определенном этапе скажет: "Все, ребята, харэ, отработали лавэ" (с)

13

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« : 17 Январь 2026, 01:51:37 »

З.Ы. хочу обратить внимание дорогих коллег-форумчан, что опять начинаем отклоняться от темы вопроса и уходим в флуд 

Далеко вроде не ушли. Да и кто мы тут - хозяева форума фактически. Право имеем.

На этом объекте мы всегда делали измерения до отсоединения контура и после. Чисто из моего любопытсва. Так вот там, где контур обособлено имел 26 Ом, он же в связке показал нам 1,8 !!!

Я поинтересуюсь: а чем вызвано горячее желание измерить чистое сопротивление ЗУ?
Если брать ПУЭ, то

Значения сопротивления заземляющих устройств с подсоединенными естественными заземлителями должны удовлетворять значениям, приведенным в соответствующих главах настоящих Правил и таблице 1.8.38.

Если брать в расчет таблицу 28.1 "Наибольшие допустимые сопротивления заземляющих устройств" из "Объемов и норм испытаний", то там почти в каждой строке "Искусственный заземлитель вместе с подсоединенными естественными заземлителями"

14

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« : 16 Январь 2026, 12:03:45 »

но у меня вопрос, наверное странный и глупый, но имеет для меня практическое значение. как по вашему изменится формула и значение, если штыри будут разной длины. к примеру - 3 метра и 1 метр, а в другом случае - оба по метру
длины, привожу лишь для примера

В статье, на которую вы ссылаетесь, прямо сказано, что никакой формулы там нет, а есть условности, на которые опираются при проектировании. В частности, оптимальным считается расстояние между заземлителями, большее 2,2L (L - длина вертикального заземлителя). И это все экспериментальные результаты, никакими расчетами это не постичь. Странно для zandz, статья местами криво написана.
Поэтому то, что будет на самом деле в предлагаемом к обсуждению случае - постигается экспериментально. Я так полагаю, в случае разной длины вертикальных заземлителей при выборе расстояния между ними надо учитывать длину наибольшего из них.

15

Организация работ по наряду, распоряжению / Re: периодическая проверка и восстановление заземляющих устройств

« : 14 Январь 2026, 22:39:50 »

самым затратным является, улучшение и снижение соапртивления заземлителей
речь идет о миллионах средств. каждые 5 лет, в силу разных причин и коррозия и глобальное потепление и вандализм, но более 30% заземлителей восстанавливаем, добовляем штыри

А думаю я так. Если измерения показывают регулярно, что сопротивление ЗУ через короткое время резко ухудшается, то налицо:
1. несоблюдение технологий измерений либо измерение разными приборами
2. измерение без выезда на объект
3. вранье с целью получить подряд на восстановление ЗУ
4. агрессивные грунты
5. в местах ЗУ Хищники постоянно сражаются и Чужими и последние обильно поливают грунт своей кислотной кровью.
Соответственно:
1. Изучите по протоколам, чем и как производятся измерения. Обратите внимание на то, использовался ли клещевой метод: говорят, врет беспощадно.
2. Контроль приезда лаборатории на объект и факт производства работ обязателен во всех случаях
3. Обязать фотографировать показания прибора с привязкой к местности, где производятся измерения. Не помогает решить проблему, но усложняется подтасовка. Лучше, чтобы в кадр еще и провода попадали.
4. Вскрыть и изучить характер разрушения вертикальных и горизонтальных заземлителей. Собственно - ничего нового, в правилах это есть (выборочное вскрытие и осмотр). Если подтвердится, что разрушаются они стабильно и хронически - не латайте дыры. Сразу бейте полностью новое ЗУ. Главное - в кабель не попасть (такое было).
5. Истребите нечисть.

Если совсем серьезно, то я за пункт 4. Поясню. Вы, как я понял, добиваете новые вертикальные заземлители, а как они там в земле между собой соединяются - никому не известно. Это сложно проверить измерениями. Можно, но сложно. Поэтому, заменив полностью заземляющее устройство, вы на большее время избавитесь от проблемы. Можно даже оставить подключенным и старое ЗУ, вреда не будет.

Есть еще один вариант: все ваши ЗУ выполнены из него и палок, да еще и с нарушениями. Ну, к примеру, сварочные швы не покрашены. И потихоньку, помаленьку, все отваливается. В этом году один вертикальный отгнил, в следующем - другой.

На самом деле я привел далеко не все причины и варианты. Могут быть и другие.